Шанс

Цитата

А на что же тогда основываться? Разве не это главное в фанфике - попасть в образ героя, описать его мысли, чувства, поступки и т.п. так, чтобы он был похож на себя сериального и был узнаваем? Конечно, мы все видим героев по-разному, но каждый человек, и автор в том числе, видит одного героя таким, другого таким, отношения между одними героями такими, отношения между другими героями такими и т.п. А если все они на одно лицо, и любое имя можно подставить, то индивидуальность героя теряется, и теряется как раз то, за что мы героя любим. Получается, что мы только имя одно и любим, если текст ко всем можно применить одинаковый, а только имя каждый может подставить то, какое ему хочется.

Цитата

Мне тоже.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Среда, 02 октября 2013, 23:16:18

Иден Барр (Воскресенье, 02 декабря 2012, 22:11:39) писал:

Да, наше воображение много чего может... Но в своем выборе я опиралась не на него, и не на узнавании того или иного героя в эпилоге, понимаешь? Я сама сделала выбор еще ДО эпилога, задолго ДО.
_____________________________________
Feda,

Цитата

Да, я читала про них. Но переосмыслила я очень многое про и для себя... Наверно именно поэтому мне так дорога фраза OlGal относительно Иден-

Цитата

______________________________________
Иден Кастилио,

Цитата

Я отвечу, как читатель... Для меня главное-основываться на свои чувства. Да, я согласна, важно попасть "в образ героя", и он будет узнаваем... но мне, как читателю, этого мало! Важно еще и прочувствовать этот образ! В отношении ИК мне это удалось только в Шансе.

Цитата

Мне кажется, это всем важно - и узнать, и прочувствовать. Просто кто-то может это сделать в каком-то фике, кто-то не может, у всех же разное восприятие.

Цитата

Цитата

Иден Барр и Иден Кастилио!
OlGal, конечно, сама вольна сделать выбор, отвечать вам или нет о том, кого она видит в эпилоге, но мне очень жаль, что такой вопрос вообще возник!
OlGal, я искренне сожалею, правда, и прошу у тебя прощения, потому что, кмк, все это началось с меня.

Я действительно считаю, что эпилог-это не место для выбора. Для меня в Шансе есть множество нюансов, через которые можно сделать выбор ДО эпилога, и прийти к эпилогу уже С выбором! Лия написала, что для нее эпилог пустой.... Я сначала возмутилась, а теперь задумалась. Нет, он не пустой, но скорее обезличенный, это правда. Но не для тех, кто уже сделал свой выбор! Для меня эпилог-это место, где можно порадоваться счастью выбранных мною героев и насладиться красотой слога автора.
Да, я понимаю, что автор тоже человек, и у нее, вероятно, тоже есть собственный выбор, с кем именно ДЛЯ НЕЕ останется Иден, но я искренне считаю, что спрашивать ее об этом по меньшей мере не корректно. А для меня, как для человека, сделавшего свой выбор, еще и не уважительно по отношению к ней, и, прежде всего, ко мне самой. Ведь не даром перед эпилогом стоят слова о взаимном уважении как проявлении самоуважения!
Если OlGal озвучит свой выбор-не важно, совпадет ее выбор с моим или нет-это все равно обесценит мой собственный выбор!!!

OlGal ! Я конечно понимаю, что ты вольна в своем выборе относительно всей этой ситуации, и я не хочу решать за тебя. Со своей стороны еще раз искренне прошу у тебя прощения!

алёнка77 (Понедельник, 03 декабря 2012, 08:29:02) писал:

Если вопрос стоит в том с кем автор видит Иден в эпилоге это одно, если вопрос стоит с кем Иден в итоге, как самостоятельная личность в эпилоге - это другое.

Цитата

Выбор я сделала еще с первой сцены Иден и Джона. Так что этот вопрос для меня как-бы неактуален. Но это я сделала выбор. Также как сделала выбор, когда меня покорил Роберт в сериале. Я сделала выбор за Иден. Но ведь ни это главное. Главное принять выбор героя. А это сложно. То что ты испытывала в фики я уже давно через это прошла. В конце линии с Сантаной. Для меня Иден отдельно, Круз был отдельно. Как пару, наверное, я как раз разлюбила в тот период.

Цитата

Я бы не сказала, что он обезличенный. Там просто нет имен. Ну сама посуди, после последней главы, когда у Круза одни только вопросы, разве он может с наслаждением ждать встречи в доме на берегу, впускать это особое состояние и уверенно (ключевое слово уверенно) входить в дом? Я так не считаю. Поэтому для меня и не только поэтому, но по большинству знаков и ощущений обезличенного героя это Джон. А Коуз таким занудой как Джон никогда не будет.

Цитата

Это не отнять.


И опять повторю. Мы на протяжении фика следили за героями, за их мыслями, терзаниями. Нам дан эпилог. Он и она. Неужели без имен нельзя догадаться? Иначе можно залезть в фик поменять имена и что? Неужели никто не заметит разницу в построении образа мыслей?

Иден Барр (Понедельник, 03 декабря 2012, 10:00:57) писал:

Не совсем согласна. Вернее, в какой-то степени это для меня одно и то же. Ведь для меня одной из основных идей Шанса как раз и стала показание Иден, как самостоятельной личности. До этого, как я уже говорила, я видела только пару-ИК, и любила пару,(мы, крузиденты, часто этим грешны, кмк), и в связи с этим я совершенно не умела любить героев по отдельности, и с уважением принимать их такими! И вот когда я приняла Иден, как личность, и Круза-как личность, только тогда я и смогла сделать выбор. Иден стала для меня свободной личностью «на границе», когда поняла, что у нее есть чувства к Джону, т.е. когда она поняла, что разлюбила Круза.
Кмк, один из главных вопросов эпилога как раз в том и состоит-сможем ли мы принять выбор Иден, как свободной личности. Автор тоже человек, и опять же-кмк, она сама сделала выбор в эпилоге…самим эпилогом-тем, что оставила его открытым. И для меня такой ее выбор-это свобода, свобода для всех героев, и для всех нас.
Лично для меня очень существенна разница в постановке твоего вопроса относительно эпилога. Ты спрашиваешь «будет ли дан четкий ответ, кто в эпилоге», а не просто «кто в эпилоге?». Но лично я все равно расцениваю это как сомнение в твоем выборе.
Да, ты говоришь-

Цитата

Ты сделала выбор «за Иден», а я сделала выбор «вместе с Иден».
И если ты сделала выбор в пользу Джона, то почему ты сомневаешься? Потому что, кмк, Джон-это не твой выбор, твой настоящий выбор-это Иден, ведь ты готова принять ее в любом случае! Ты тоже повзрослела через Шанс, неужели ты не чувствуешь этого?! Ведь ты сама пишешь, что в эпилоге готова принять и Круза (!), если там Круз- лишь бы Иден была защищена и счастлива! Финал СБ так и не оставил тебе никакого выбора-для тебя Иден все так же скитается где-то-больная, брошенная и всеми позабытая! Поверь, я знаю, каково это! И как это больно!
Я уверена, что в какой-то степени герои живые, и они живут внутри нас-иначе стали бы мы их любить и так переживать за них?!
Да, иногда сложно принять выбор героя, согласна. Финал СБ и мне не оставил никакого права выбора! А через Шанс я сама сделала выбор; я сделала его вместе с героями, и после того, как я его приняла, не осталось никаких трудностей, наоборот, все стало очень легко! Это и есть «принятие себя в своем выборе»- твоя уверенность, что это твой выбор, и он для тебя единственно правильный в данной ситуации.
Да, автор обычный человек, и конечно она сама тоже сделала свой выбор в эпилоге, но мне не нужно знать ее выбор, чтобы принять свой собственный!
_____________________________________________________

Цитата

Лично я считаю, что да, может. Потому что он тоже сделал свой выбор. А вопросы у него к Иден, а не к себе, в себе он как раз уверен:

Цитата

Для меня самое главное изменение в Крузе после раскаяния, это то, что он оказался способен принять свободный выбор Иден:

Цитата

________________________________________________

Цитата

Я понимаю, что ты хочешь сказать… Но для меня ключевое слово здесь «догадаться», т.е. выбрать разумом-анализируя «мысли, терзания» и «построение образа мыслей». А я в своем выборе опираюсь не на логику, а на сердце, и мне хочется спросить так-«неужели без имен нельзя почувствовать???». Да, быть может, в фик можно залезть, и поменять имена… (OlGal, извини! Это камень не в твой огород! )-но никто не сможет залезть в мою душу и поменять имена там.

Иден Барр, спасибо!

Цитата

Именно поэтому все еще может быть.

Цитата

Именно так. И я согласна, что это важнее. И вот здесь интереснейший момент: выбор в сказке приняли почти все свой, и каждый с уважением отнесся как к своему выбору, так и к другому, и к самой Иден с ее вечерней сказкой. По-моему, разница не так значительна, хоть она и есть: выбор в сказке и выбор в эпилоге. И еще. Мне кажется, что многие пришли к выбору на момент вечерней сказки, и сделали это с удовольствием даже, т.к. сказка, возможно, не придает ситуации выбора серьезности. Но я считаю, что при всем этом выбор серьезен и там, и там.

И как странно слышать этот вопрос от тебя:

Цитата

Во-первых, даже на работе я не ставлю ни над кем никаких экспериментов, я просто работаю, и всегда для меня на первом месте люди, и лишь на втором направление и техники, которыми я работаю. Я не иду за техникой, я иду за человеком с помощью техники, в рамках работы, в соответствии с этическим законом. В любом случае, мне вполне хватает моей работы, чтобы «наблюдать …,особенно с профессиональной точки зрения».
Во-вторых. Вот тут я вообще сражена наповал. Как можно «чувствовать себя дурой, когда другие уверяют, что это Круз»??? Почему, ну почему возникает такое чувство при отстаивании собственного выбора?! Обидно за выбор.

снежка (Воскресенье, 02 декабря 2012, 16:30:39) писал:

снежка, спасибо!

Amor

Цитата

Amor, ты на самом деле считаешь меня, после прочтения, путь и неполностью, Шанса, и моих комментариев, человеком, жаждущем «угодить нашим и вашим»?

В рамках своего фика, как я считаю, я ничего никому не должна, кроме одного: проявлять уважение к читателям (а это: представление образов героев с уважением; не затягивание, по возможности, выкладывания глав; ответы на отзывы и комментарии; непосредственно завершение фика).

Эпилог вот и он...
У меня чувства,сходные в чем-то с чувствами алёнка77 вернее алёнки77,не знаю как правильнее,радовалась и злилась, плакала и периодически заставляла себя что-то нащелкать на клавиатуре, лихорадочно размышляла что к чему,пытаясь выбросить сериальные моменты и размышлять по новому.
И вот закончен фик , ну вперед.. Для меня ясно кто пришел к Иден в домик..
Главное в чем,в том кого подсказывает сердце. Вот почему то мне оно подсказало в середине нашей читаемой истории.

Благодарю за стихи,на самом деле они стали моим любимым украшением

Цитата

Разговор Иден с Келли, вот теперь мне хватило,все ясно. Как была обиженной маленькой девочкой так и осталась.

Цитата

Анекдот

Действительно,чтобы написать,все о чем забилось сердце или вызвало недоумение нужно цитировать и цитировать

Большое спасибо за историю!!!!
фанфик написан великолепно и после прочтения лично у меня такое спокойствие...