Шанс

XRetty

Цитата

XRetty, спасибо за отзыв и жизнерадостное поздравление!
Да, пожалуй это тот случай, когда завершение и рождение творческого ребенка происходит в один день.

Цитата

Да, помню, и понимаю! Возможно, это связано с тем, что я чувствовала не просто потребность во внутренних изменениях в героях; я не могла представить себе другого варианта в их ситуации (вообразить, придумать могла, а представить – нет).

Цитата

Спасибо за это видение и ощущение! Эххх, есть у меня некое чувство, что, поставь я себе целью именно на первейшее место воссоединение ИК после сериального финала, то чисто разумным подходом могло бы правдоподобно получится добиться этой цели. Но как только я начинала писать о чувствах и представлять все, то разумный подход начинал хромать и свистеть. И я рада, что пошла за чувствами. Из-за Круза. Раз многие говорят об радости возвращения уважения, о раскаянии и преодолении, то самой главной цели написания Шанса я все-таки достигла.

Цитата

На это я ответила в отдельном посте. Хочу добавить лишь вот что:

Цитата

В том-то и дело (может, я и не права в корне, но…), что мой эпилог и есть моя позиция и полная картина от имени меня как автора! Только это полная картина не по факту сюжета и лиц (я ведь не завершила линии с охранником и самим островом, с «колокольчиками» и т.п.), а по отношению к тому, как, по моим представлениям, могла чувствовать себя Иден, когда вокруг нее звучал хор голосов с песней, в которой меняется мотив, но не слова. Мне хотелось дать ей шанс самой спеть песню, по своему желанию и выбору.

Цитата

Спасибо за благодарность и удовольствие от моего фика, и еще раз за поздравления!
Про то, что пути разошлись… нет, не расстраиваюсь, в таком расхождении это естественно. Да и не так уж они разошлись, кмк: несмотря на разницу позиций, действительно объединяет любовь к ИК; просто я, как и алёнка77, люблю еще и Иден, и Круза и вне пары.
Спасибо!

Amor (Вторник, 04 декабря 2012, 20:45:03) писал:

Что смешного?

Я ведь здесь не конкретику написания истории имею ввиду, а то, что так покорило воображение многих зрителей, правда, с разным по чувствам оттенком впечатлений: сначала неоднократное заливание вечного фундамента форева под вечное же здание ВЛ, а затем одноходовое взрывание всего этого, после чего многим приходится отстаивать вечный грустный пост над руинами с уцелевшим флагом в руках.

OlGal (Среда, 05 декабря 2012, 22:15:43) писал:

Герой, независимый от автора - это в принципе звучит смешно. Как сказал один умный человек - когда мои герои будут делать, что хотят, вызывайте мне санитаров А уж в свете анонсированного "продолжения подлжения" так и вовсе смешно. О какой свободе и независимости от автора речь-то?

Цитата

У меня ничего не взрывалось Поэтому мне все равно, кто над какими руинам чем-то машет И, кстати, оставаться на руинах и все равно верить и надеяться - что же в этом плохого? Да, есть зрители, которые несмотря ни на что верят в эту любовь, (о которой некоторые, не будем показывать пальцами, говорят с ноткой снисходительного пренебрежения). Я на их стороне, хотя в того Круза не верю, такой вот парадокс.

OlGal, Спасибо за упоминание в стихотворении. Для меня это впервые. ОООООчень приятно.

Честно признаться, фанфик был для меня очень сложен по восприятию. Я до сих пор многое не поняла (не по содержанию, а по смыслу), или просто настолько глубокий анализ и ход мыслей мне недоступен.

Что касается открытого финала. Рискну высказать свое мнение.
Мне нравятся открытые финалы. Но я бы предпочла, чтобы было два финала или три. И каждый их них имел свою индивидуальность. Потому что женщина, ИМХО, не может вести себя одинаково и испытывать одинаковые ощущения с разными мужчинами, даже в минуту окончательного решения и наивысшего счастья. Просто потому, что с разными мужчинами у неё разная история, поэтому и ожидание встречи и ощущение от их прикосновений разные. Это разница и проистекает из прошлого.

Иначе получается, что эта женщина очень зациклена именно на себе, на самокопании, на самооанализе своих ощущений, на построении своей независимости. И ей по сути все равно, кто рядом, главное она в этих отношениях и её мировосприятие. Она не ощущает индивидуальность мужчины рядом. Поэтому в данном эпилоге мне видится именно её реакция безликой. Она все проанализировала, она все решила, все разложила по полочкам в своей голове, короче, построила свою вселенную и поместила себя в её центр. Сам выбор, возможность его сделать и ощущение внутренней свободы, оказались важнее человека рядом. Отсюда и палитра чувств не зависит о этого человека.

Но меня так и тянет спросить (может я не права), а где же чувства, которые не подчиняются никакому препарированию и которые в основном делают нас счастливыми вопреки всем свободам, личностным завоеваниям и правильному расставлению приоритетов?

Поэтому для меня не складывается

Цитата

Не знаю понятно ли я написала. Сама запуталась.

По моим ощущениям, Иден выбрала Джона. Я это чувствую по финалу. Не потому, что я этого хотела. Не потому, что мне нравится Джон. Просто по моему пониманию Иден и вообще… - это новая любовь и шаг навстречу новой жизни. И именно не благодаря, а вопреки. Тогда на мой субъективный взгляд вся история обретает логичность.

OlGal, Вы и меня в соем замечательно стихотворении упомянули! Не ожидала, я ведь совсем мало Ваш фик комментировала. Очень приятно!

OlGal (Среда, 05 декабря 2012, 22:05:39) писал:

Хм...что-то меня терзают смутные подозрения, что ты уже не очень помнишь, в чем конкретно мы разошлись
Откуда вдруг вывод, что я не люблю героев по-отдельности?!
По мне так наоборот, коль уж я могу объяснить и принять поступки Круза. С Иден сложнее только потому, что нам не показали ее историю в финале и мы можем только предполагать, что побудило ее поступить так или иначе.
Твой рассказ мне нравился своей оригинальной идеей - историей, что же на самом деле происходило с Иден после событий поздней СБ. Хотя на многие вопросы я ответа там не нашла. Всё думала, что они всплывут позже (это относительно ее письма, решений, принятых во время ее поиска Крузом и родными), но так и не дождалась.
Ну а в середине фика, когда все стало строиться на позиции вины одного Круза - это точно не мой вариант. Поэтому я и написала, что моих героев в финале нет, и я могу расценивать произведение беспристрастно, с точки зрения качественного литературного продукта.

Вот с этим согласна полностью!

Цитата

Amor,

Niro (Четверг, 06 декабря 2012, 09:30:45) писал:

XRetty, взаимно

Niro, спасибо за отзыв и интересное, продуманное мнение ,с первой частью которого я полностью согласна (и это же наводит меня на дополнительные размышления: при всей разнице в мужчинах женщина одна, и у нее вполне может быть, и естественно проявление одних и тех же особенностей):

Цитата

но не согласна со второй частью мнения, не в общем его заявлении, а в частном применении к Иден и к самому эпилогу:

Цитата

Почему я не согласна с этим:
Иден волновалась так, что кончики ее пальцев дрожали… и я искренне надеюсь, что мне удалось передать ее волнение не только сквозь пальцы! Ее порыв, ее радость и ее наслаждение – для меня все это чувства, которые переполняли Иден в ту встречу. Если же это не чувства, то что это? Я пропустила через себя эпилог, и не один, а десяток раз, и каждый раз я испытывала много чувств. Тогда это разное восприятие? «Она все проанализировала, она все решила, все разложила по полочкам в своей голове, короче, построила свою вселенную и поместила себя в её центр»? Мне так не кажется: он тоже был там, столько же, сколько и она, и тоже испытывал много чувств. Там были он и она. Разве у вселенной один центр? Они чувствовали друг друга. Разве это делает человека безликим? Они вместе стояли на границе берега и моря и смотрели на дом. Разве этого мало для выбора?
И поэтому, отсюда:

Цитата

О, нет!!! Наверное, я слишком эмоциональна в таких вопросах, но я считаю… нет, я чувствую, что как раз сделанный выбор и чувство свободы лишь усиливают значимость человека рядом, обогащая и наполняя отношения и другими, особыми чувствами: благодарности за принятие или разделение выбора, и ответственности за свой выбор, а отсюда ощущением выдерживания этой ответственности, а значит, достижения и особого состояния: зрелости. Зрелые чувства. Зрелая зависимость. Зрелая любовь.

Цитата

И поэтому для меня складывается!
И поэтому я согласна с:

Цитата

Но:

Цитата

И все-таки благодаря!

Цитата

На мой – тоже.

Спасибо большое!

Clair (Четверг, 06 декабря 2012, 11:59:01) писал:

Clair, спасибо! Конечно! Я помню всех, кто писал отзывы и комментарии, и Ваши комментарии тоже были, как и большинство, интересны и ценны.

Amor, спасибо.

Цитата

Мои слова перевернуты. Я не говорила, что «герой не зависит от автора».

Цитата

Скажи, пожалуйста, это то, что я думаю? Намек на то, что мне нужны санитары? Или что это тоже смешно?
Эх.
Я сказала:
«В эпилоге мне важно показать, что Иден свободна для собственного выбора, что она делает его, и что она независима даже от автора, потому как раньше, в сериале, за нее только ленивый выбор не сделал: и сценаристы, и зрители. Мне просто хочется справедливости.»
Кстати, как назвать то, что из большой фразы кусочек дергается и «высмеивается» отдельно от контекста? Или это тоже «смешно»?! Я этой фразой говорила не обо всех своих героях, независимых от меня, а об Иден, и лишь в одном ключевом моменте: моменте свершения, результата выбора, когда я хотела показать ее СОБСТВЕННЫЙ НЕЗАВИСИМЫЙ ВЫБОР! Это мой авторский литературный ход, а не моя равнодушная или отстраненная от героя позиция!
Что касается героев, которые «делают что хотят». Я всегда иду за героями, опережая их при этом на один, а то и два шага. Потому что я иду за их характерами, но только Я решаю, в какую ситуацию мне их поместить, чтобы показать этот самый характер и перемены в нем, или их отсутствие. Я, а не герои. На эту тему, кстати, в свое время интересная дискуссия была у нас со снежкой и Иден Барр в фанфике «Через тернии к звездам» (если что, стр. 20 и 21).

Цитата

Эээээ… возможно ли пояснить, а еще лучше, объяснить, каким образом фраза «А уж в свете анонсированного "продолжения подлжения" так и вовсе смешно.» взаимосвязана с фразой «Как сказал один умный человек - когда мои герои будут делать, что хотят, вызывайте мне санитаров ». Я не поняла.
Что касается «А уж в свете анонсированного "продолжения подлжения"», то это был никакой не анонс, а ответ Лии на вопрос об отношениях Иден и Софии:
Лия:

Цитата

(упомянутый пост был вопросом-уточнением, каким образом произошло прощение)
Я:

Цитата

Это действительно тот вопрос, на который я посчитала естественным ответить, почему так.