Шанс

Иден Кастилио (Пятница, 07 декабря 2012, 21:48:44) писал:

Да ни у кого выбора не было!За героев решали их "родители"(сценаристы),продюсеры,актеры,рейтинги сериала тоже влияли....
Пары ИК вообще не могло быть впринципе.....
На протяжении сериала у всех героев менялись характеры причем кардинально,что не узнаешь их.....
Многие хорошие пары вообще зарубили почти в самом начале пути...Перечислять не буду.....Кому то больше повезло,кому то меньше....
В ходе обсуждения Шанса,я вообще для себя могу теперь разделить поклонников ИК на несколько категорий.

А по поводу фиков-я считаю героев полностью ведет автор.Он пишет то что он видит,то что понимает,и за героев решает он.То как сам автор видит данную ситуацию.
У поклонников ИК тоже разное видение ситуации....И разная реакция у всех.
OlGal выразила в этом фике свое видение ИК,теперь личное дело каждого соглашаться с этим или нет,в зависимости от того что каждый из нас увидел в эпилоге....
У каждого своя СБ....

И соглашусь

Цитата

Я сиреневые фики не читаю,но предположу что возможно это так, и не только в сиреневых фиках. Автор показывает свое видение герое.!Не в обиду сиреневым и всем остальным.
Сори,если в офтоп ушла,что то прорвало меня к ночи....

mumu (Пятница, 07 декабря 2012, 20:13:27) писал:

Да, я это в подтверждение мнения о том, что многие авторы, независимо от масштабов известности, говорят о своем чувстве ведомости за характерами героев, и что их "вымышленные" герои реалистичны в своих поступках, и т.п. по цитате...

Иден Кастилио (Пятница, 07 декабря 2012, 21:48:44) писал:

Нет. Вот что я называю выбором:
(На остальные посты завтра отвечу: у меня ночь. Только вот на это... стихи все-таки быстрее я пишу, чем прозу)

«Иден...» - шептала ей нежно волна;
Ветер взвивал гордо флаг.
Круз… на песке выделялись слова…
Крепок форевовский стяг!
«Иден…» - шептала волна за волной, -
«Что ты нам хочешь сказать?»
«Что я хочу оставаться собой,
И лишь себя выбирать!»
«Что? Эгоизм?» - загудели ветра, -
«Что за сомнения вдруг?!
Ты ничего никому не должна,
Выйдя на замкнутый круг.»
«Выйти ЗА круг хочу, чтобы понять,
Кто я, куда я иду,
Чтобы в себе ту себя осознать,
Что признает правоту:
Право на выбор. На истину. Ложь.
Право на чувства свои!»
«Разве тебе запрещали?! Ты что ж?!»
«Нет. Во всем, кроме любви!»
«Иден» - вновь шепчет волна за волной, –
«Вечность любви тебе в дар!
Зря ты так споришь с самою судьбой…»
«Правда?! Вот это удар!
Значит, никак мне нигде не свернуть?
Что же я, обречена?!
Как же пройти мне свой собственный путь?!»
«Ты уже обручена!
Что за бунтарство, когда счастье есть?!
Было и будет всегда!!!»
«Что это: рок, наказание, месть?»
«Глупая! Это судьба!»…
«…Иден» - вдруг ропот высокой волны
Штормом унес ее флаг,
Имя с песка океан смыл водЫ,
Чтоб сделать следующий шаг…

OlGal, спасибо!

Цитата

mumu, видела сообщение, но по причине большой занятости на ночном дежурстве не могла своевременно ответить.

Извинения принимаю!

OlGal, у нас с тобой очень большие различия в понимании сериальных поступков Иден и мотивов, которые ею двигали. Как я вижу и чувствую, когда Иден решала быть с Крузом, решала бороться за него, она решала так, потому что ХОТЕЛА этого САМА, а никак не потому, что «обручена», что ее кто-то осудит, если она поступит иначе и т.д. и т.п. В фиках (сиреневых) я видела, что написано, что Иден тяготится Крузом и браком с ним, он обуза для нее, ее сердце рвется к другому, в сериале я не видела такого ни разу.

Цитата

Можно примеры моментов из сериала, когда Иден почувствовала, что Круз для нее «рок, наказание, месть» или что-то подобное, где видно, что она им тяготится?

Цитата

А в сериале у нее чужие чувства были?

Цитата

Мое ИМХО, что Иден в сериале и НЕ ХОТЕЛА сворачивать, иначе бы давно свернула.

И ты можешь сказать, что я наряду с другими некоторыми поклонниками ИК решаю за Иден, соединяя ее с Крузом, но ты точно так же решаешь ЗА нее, ты считаешь, что Иден хочет "выйти за круг", а может быть, она этого совершенно и не хочет, ты решаешь, как лучше для Иден, но ведь не факт, что ты права.

А по поводу сериального «давления» родных, друзей и прочего. СиСи поначалу, насколько я знаю, не был в восторге от того, что Иден выбрала Круза, другие тоже вряд ли мечтали вот именно о нем и только о нем в качестве нового родственника, у друзей есть своя жизнь, и уж разрыв посторонних им Иден и Круза они бы пережили. Но они поддерживали Иден и Круза, помогали им воссоединиться не потому, что вот именно для них – родственников, друзей - важно, чтобы те были вместе, что вот им так хочется, невзирая на желания самих Иден и Круза, а потому что видели, замечали, что это важно именно для самих Иден и Круза, что те хотят быть вместе, и хотели видеть своих родных или друзей счастливыми. Они не за них делали выбор, а видя, заметив, поняв, какой выбор своим сердцем уже сделали сами Иден и Круз, помогали им в их выборе.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Вторник, 08 октября 2013, 00:14:20

Иден Барр (Пятница, 07 декабря 2012, 18:36:31) писал:

Возможно, дело в восприятии. Но. В определенный момент времени человек делает определенный выбор. А как изменилась бы история его жизни если бы он сделал другой выбор? Мы воплощаем в жизнь теорию о множественных вселенных для наших героев каждый раз, как помещаем их в новые обстоятельства. Но под воздействием этих обстоятельств меняется не только жизнь, но и сами герои, их характеры и т.д. Допустим: Иден встретила Круза, и потому Роберт оказался не у дел, когда вернулся. А если бы не встретила? или встретила кого другого? Вся ее жизнь и она сама были бы другими. И у каждого автора она хоть немножечко, но другая. У кого она "правильнее", у кого "самая правильная", а у кого "притянуто за уши"? ты уверена, что можешь сказать?

Лия

Цитата

В точку! (не знала, что выбрать, поэтому цитирую все )

Сообщение отредактировал Amor: Вторник, 08 октября 2013, 00:14:34

OlGal (Пятница, 07 декабря 2012, 21:39:28) писал:

Прости, но это не моя проблема и помочь я тебе тут не в силах.

Цитата

Я не могу понять, что ты пытаешься мне доказать? Иден независима от автора: в выборе! в эпилоге! - эпилог писала не ты? А если ты, то от чего свободна и от кого независима Иден?

Цитата

А твои читатели чем занимаются на последних страницах? Ну, кроме того, что пытаются понять твою логику?

Цитата

Именно. Но любой человек/герой рано или поздно делает - или вынужден делать - выбор, поскольку его выбор затрагивает почти всегда и других людей, которые не будут ждать вечно. Поэтому, пусть не сейчас же, но Иден выбор сделала бы, и это очень интересно обсуждать - размышления о ее возможном выборе между двумя мужчинами, или о ее выборе остаться одной, гораздо интереснее, чем пытать автора, почему в эпилоге она скрыла имена героев Возможно, это только мне интереснее, но и пишу я за себя, конечно же.

Цитата

Принятие выбора, о котором читатель не знает и вынужден гадать - тот или другой, как и при настоящем открытом финале. А если нет разницы, то зачем?..

Цитата

Т.е, ты настаиваешь, что в мужчине, к которому пришла Иден в эпилоге, можно в одинаковой уверенности увидеть и Круза, и Джона?

Цитата

Цитата

Да не надо мне ничего доказывать, Бог с тобой, разве я этого требовала? дело-то совершенно не в том, планировала ты или решила в процессе. Это не имеет никакого значения. Не поняла, что значит "не напрямую". Объясняю, о чем я говорила: само слово "продолжение данной истории" подразумевает, что Иден будет с кем-то. Так вот этого "кого-то" выбрала ты (за Иден, вместо Иден, как тебе нравится), а не Иден, независимо от тебя.
На всякий случай скажу, что это просто размышление, и объяснение связи "независимой Иден" с "продолжением", а по большому счету мне все равно, будет оно или нет, и каким оно будет. В этом смысле я просто желаю тебе удачи как автору. Совершенно искренне, не сомневайся

Сообщение отредактировал Amor: Вторник, 08 октября 2013, 00:54:54

Иден Кастилио (Пятница, 07 декабря 2012, 21:48:44) писал:

Цитата

OlGal (Пятница, 07 декабря 2012, 22:55:50) писал:

Возможно это и справедливо, в отношении героев, придуманных автором. К примеру, для тебя и Джона.
Но Иден и Круз, изначально плоды не твоей фантазии,а авторов сценария сериала вкупе с актёрами,играющими героев, А ты,как ни крути, только интерпритатор их образов через твоё собственное видение и восприятие.
А поскольку видение это у разных сторон чаще всего разное,то и приоритеты для рассмотрения в фике, кажущиеся интересными и важными тебе, могут показаться совершенно несущественнными,непонятными и даже лишними для других. В частности,меня,например,заинтриговало начало фика, но когда в нём стал доминировать Джон со своей историей, то Иден и Круз всё больше стали мне напоминать андроидов,которых автор использует,как приложение для обрамления своего любимчика, у которого были какие-то мысли и чувства ( не скажу,что очень мне симпатичные) а у ИК, как будто набор алгоритмов в голове,направленных на достиженние главной идеи,важной для автора .У Круза - покаяния и уважения к себе,а у Иден-свободы вобора. Хотя,по моему, сугубо личному мнению, обе идеи весьма надуманные.О Крузе сейчас пока писать не буду,что касается Иденского счастья от свободы выбора,то имхо, счастье это зависит не от свободы выбора,а от непроходящего ощущения правильности этого выбора, и неважно сам ты его сделал или с чьей-то поиощью.Только тот может быть счастлив,кто на заре своей жизни с лёгкой душой может сказать,что не жалеет ни о чем. Если же выбор, по твоему выражению,необходимо принимать,т.е. убеждать себя в его нужности и правильности, то это уже,имхо, не свобода, а насилие над собой.

Сообщение отредактировал mumu: Вторник, 08 октября 2013, 02:57:24

Amor

Цитата

В очередной раз не могу с тобой не согласиться!
Мне это тоже гораздо интереснее.

Сообщение отредактировал mumu: Вторник, 08 октября 2013, 10:25:38