Шанс

Имхо. Да, я тоже считаю, что Иден лишили права выбора.
На протяжении всего сериала мы знали, что Иден и Круз любят друг друга, и когда они расставались или ссорились, мы все равно знали, что ИК форева, и у нас не возникало вопроса-помирятся ли они, будут ли снова вместе; был лишь другой вопрос -КАК и и КОГДА они помирятся, и с чьей помощью на этот раз? Причем к примирению привлекались все- не только люди, но даже и призраки, привидения, индейцы и т.п..
Нас на самом деле просто поставили перед фактом, что Иден когда-то выбрала Круза, и никогда нам не показывали выбор Иден между Крузом и кем-то еще. Единственным исключением был, пожалуй, Роберт; но и то нам не показали, что она влюбилась в Роберта реального, и действительно выбирала между Крузом и Робертом-она вспомнила свою прошлую любовь к Роберту и "выбирала"...если тут так можно выразиться, между своим прошлым и настоящим. А вот если бы ей предложили выбрать между настоящим и настоящим-вот это было бы справедливо. Т.е. между Крузом-мужем, и Робертом-в которого она влюбилась на "здесь и сейчас". Даже по Керку-она сделала выбор не в пользу Керка, как мужчины, а в пользу Керка, как наказания себя, но получается, что т.к. выбор был сделан не по любви, то выходит-Иден опять не дали сделать выбор между мужчиной и мужчиной.
Была попытка в одной из тех серий при выяснении отношений с Крузом, когда Иден очень четко проговорила: "Я думала, что РАЗЛЮБИЛА тебя" (!!!) Т.е. тогда бы и могли показать, что она вполне может выбирать между мужчиной и мужчиной как между любимыми или выгодной партией, или еще чем-то, уже неважно, чем. А когда тот разговор замяли, то получилась такая вот картина: Иден ни разу не сделала, хоть на какой-то период, выбор другой любви или отношений, перестав любить (забыв) Круза. Так откуда же знать, что она действительно сделала выбор в пользу Круза? Она осталась на прежней позиции, а это значит-осталась в своем прежнем выборе.

алёнка77, я вот тоже так считаю, а от приведённых OlGal слов Круза просто в ужасе. "Я твоя судьба", ничего себе! Судьба - нечто всесильное, против чего не попрёшь! Ладно бы ещё "нас свела сама судьба" - как свела, так и разведёт, но это просто гипноз! Иден, собственно, ничего и не оставалось, как уйти в душевную (да-да-да!) болезнь, и потом прыгнуть с обрыва...
А как, например, родители доводят ребёнка: "Ты не имеешь права на свою жизнь, не имеешь права уйти от нас!" - и ребёнок в конце концов прыгает с 12 этажа?..

Лия

Цитата

Да, точно, все логично.

Цитата

А, в этом смысле! Понимаю.

Цитата

У многих из поста в пост, я позже, время будет, посчитаю, во скольких постах (без ников), для интереса и для своего подтверждения ощущения, что фраза звучит очень часто. Вдруг я ошибаюсь в своем ощущении?

Цитата

Это скорее то, как я это вижу на основе примера, приводимого довольно часто Иден Барр.

Цитата

Промежуточные выборы? Это о выборе Иден отношений с Крузом в течение сериала? Тогда я понимаю, о чем это, но здесь я согласна с недавним постом алёнки77, про не выбор.

Цитата

Про вечную любовь есть в записке. Прошу прощения, назвала ее письмом.

Сообщение отредактировал OlGal: Среда, 09 октября 2013, 13:12:01

shiza

Цитата

Да, понимаю, что читать и сколько тоже выбор. Это естественно. Что касается героев, то вчера алёнка77 (большое спасибо!) мне ссылку дала и несколько текстов по работам взаимоотношений автора и героев. Там столько интересного и действительно важного! Хочется вчитаться получше и авторитетно подтвердить, а где-то по-новому взглянуть на то, о чем здесь мы говорим… но это попозже, материал такой… объемный.

Amor
У меня в определенных местах постов к тебе началось ощущение собственного занудства. Поэтому: я прекращаю подобные мм... провокации, что ли, со своей стороны; не хочется, наверное, ждать «стопицотое» повторение чего-нибудь, хоть чего, с твоей стороны. Мне вполне достаточно двух-трех:

Цитата

Цитата

Цитата

Все остальное я готова продолжать обсуждать и выяснять и т.п.

ice-fate (Воскресенье, 09 декабря 2012, 01:33:27) писал:

ice-fate, согласна! Одной из причин ее такого бегства в болезнь от реальности считаю не только подавление и непринятие Иден своих чувств, но и то, что из-за ореола пары, именно пары, она и потеряла здоровую часть своего Я.

Цитата

Возможно, я не так объясняю, или это трудно, или непривычно. С другой стороны, я вижу, что есть и понимание моей позиции (просто его меньше, но оно есть и это важнее количества понимающих и (или) разделяющих).

Цитата

С этим соглашусь и именно за это не люблю пару ИК.

Цитата

Я не понимаю почему выбор- это только равноценный выбор между двумя мужчинами? Она уже сделала свой выбор, вышла замуж за Круза, в своём выборе она не разочаровалась, да и поводов-то не было, в чём проблема? Идек Кастилио приводила фразу и, кажеся, мою: в брак вступают по умолчанию навсегда, а не пока не встретился кто-то поинтереснее. Да, брак может распадаться, если не сошлись взгляды, прошла любовь, всё перебила любовь к другому и т.д., но с ИК это не произошло (до Лисы), так в чём проблема, почему на основании этого делается вывод, что у Ид не было выбора. Тогда и у Круза его не было, Иден хоть Роберта дали, а всё, что было у Круза такое по умолчанию Иден в подмётки не годящееся- хоть одна реальная соперница у Иден была? Даже его роман с Келли и Сьюзен это и то нельзя назвать его выбором, мерзкий поступок, да, но выбор... Хотя выбор, да, но опять же не равноценный, не выбор между здоровой Келли и здоровой Иден, к примеру.

Цитата

Угу... А что послужило причиной болезни? Поведение её очень свободной в выборе мамочки.

Иден Кастилио

Цитата

Я писала про главу канала NBC и часть сценаристов. Но часть сценаристов не хотела распада ИК, она вкладывала определенные диалоги в этой паре, чтобы показать зрителям, что связь по-прежнему сильна. И тут получается обоюдоострый меч. Или две правды, две Иден, да как-угодно. Я верю одной части сценаристов, вы другой. Но это не значит что, то что я видела до определенной серии все ложь. Я видела это, чувствовала, переживала и верю в то, что видела. И я рада, что ни одна такая.

Цитата

Да просто устала от одного и того же в разных фиках. Но я попробую почитать. Просто я не могу принять твое видение относительно ИК после Лиске. Может, тебе это неприятно, но для меня она выглядит некой рабой любви, самопожертвованной женщиной, которую все бьют, а она подставляет другую щеку и еще молится об обидчиках. Для меня Иден далеко не святая. Если у вас в "Любви" иначе, извините. Я попробую почитать, но если я буду несогласна с видением, то не буду читать. В конце концов для меня важна Иден и важно поверить в ее счастье, а главное поверить, что ее не предадут больше. Про эффект таракана в фантике от бывшей очень вкусной конфеты я уже говорила. Это метафора относительно самой ситуации предательства Круза больной женщины.

Цитата

У меня тоже создается такое ощущение при чтении некоторых сиреневых фиков и я всегда говорила свое "фи". Мне тоже говорят "фи", если кто-то не согласен с описанием сцен в моих фиках и вы вроде однажды были тому свидетелем.

Цитата

Круз, как увидел Иден понял, что ошибся. Им двигало масса эмоций. Чувство вины и чувство недоверия выбора Иден. Он искренне полагал, что рядом с ней не Роберта, а Куинн, который пудрит ей мозги. Он хотел защитить ее от этого Куинна, он даже эксгумацию тела Роберта заказал, чтобы доказать этот факт очередной подмены. Он не хотел принять выбор Иден, потому что считал, что ошибся тогда, приняв ее выбор. Он подал в суд, чтобы ее брак с Робертом признали недействительным, поскольку она была тогда невменяема и возможно невменяема сейчас, он добился единоличного опекунства над Иден. Он верил, что как только Иден окажется дома с детьми, с ним, когда перед ними оживут те воспоминания, она вернется к нему, она поймет, что любила только его. Иден вынуждена была возвращаться в дом, потому что ее дети привыкли жить с Крузом (отступление от канона в моем фике). По логике это правильнее. Эдди - ее малыш от Роберта еще совсем крошка и для него главное, чтобы мама была рядом. Но случилось иначе, чем он рассчитывал. Он понял, что между ними давно возникла непробиваемая стена. Круз во время импровизации романтика со свечами, их любимой песни и танца, понял, что она любит другого. А Круз ни Керк. Он не будет удерживать ее силой. Круз отпустил ее, проявив благородство. Он принял свою командировку в Ирак (как в сериале принял поездку в Москву), чтобы хоть чем-то себя занять и выпустить пар. Конечно, он от детей у меня не отказался бы, у меня и написано в фике, что он забирал детей на столько, на сколько хотел. Если бы я хотела упростить, я бы во-первых не стала воскрешать его чувства к Иден, мне удобнее была бы его любовь к Келли. Но как говорится, , герой у меня повел меня за собой, неся, как флагман эту свою любовь к Иден. Ну что греха таить, при написании фика, я не смотрела крузелли, если бы посмотрела, может, все было бы иначе?

аленка77

Цитата

Скажем, они оба остались заложниками своей пары. И из-за этого заложниками стали другие герои. Круза тоже часто лишали. Его лишали выбора между семьей бывшей возлюбленной с его ребенком и Иден, а подсунули ребенка от Тори Иден и форева. А слабо было сделать иначе? Конфликты поднимались, но решали их всякими индейцами, индеец же и прикрыл лавочку в ВЛ.

Цитата

Это у Круза было так, у Иден иначе. Ее эпопея выбора между реальным Крузом и тем, что было с Робом закончилось еще при расследовании Рауля. Потом началась другая эпопея. Но это мое видение. Я не могу поставить рядом линию с Робертом и линию с Тори.

Нойс, имхо, это Иден думала, что её мамочка свободна в выборе, а сама София была так же приговорена к Лайонелу, как Иден к Крузу. Один 17-летней одинокой девочке мозги запудрил, невелико умение, а другой бывагент ЦРУ попался...
Иначе София бы раньше чистосердечный выбор сделала, до потери двоих детей.

Цитата

По-моему это просто попытка прикрыть красивыми словами действия Софии.
Когда Иден её увидела, она была не 17-летней девочкой, а женой Сиси с кучей детей. Имела ответственность и обязательства. И если бы думала не только о своих рабствах, обидах и чем-то там ещё, то мы бы тут сейчас Лиску на Круза не сваливали. Или сваливали, но уже обоснованно.

Сообщение отредактировал Нойс: Среда, 09 октября 2013, 15:38:35