Шанс

алёнка77 (Воскресенье, 09 декабря 2012, 21:31:38) писал:

Да, в свое время сцена в шахте произвела на меня именно такое потрясающее впечатление; оно каждый раз возникает, когда я об этом думаю. Круз и Иден, привлекающие всеобщее внимание. Всегда в центре. Всегда пара. Как только видят одного из них, такое чувство, что ищут глазами другого. Я к этому так привыкла, что, увидев Иден в сцене с Робертом в шахте, где она не была у всех на виду, я вдруг поняла, что смотрю на нее как на Иден, а не как на Иден в паре с Крузом. Вместе с этим ощущением мне пришла в голову странная идея: отдельная Иден живет в темноте. Грустно, но дальнейшие события в сериале это ощущение как будто подтвердили.

Иден Барр

Цитата

Это где я такое говорила??? Ты меня с кем-то путаешь, наверное. Я говорила о том, что он на время стал соучастником возможного убийства. Про то, что это доказательство, тем более его не любви к Иден, у меня вообще ни слова нет.

Цитата

Да что такое-то?! Я, наоборот, удивляюсь, как мог измениться человек, который в молодости ради любимой женщины взял на себя вину, а в зрелости, ради той же самой ЛЮБИМОЙ женщины не мог изобретательно ключ передать, чтобы максимально гарантировать спасение ее жизни.

Цитата

Он не убийца (по факту). Но потенциально мог им стать (или соучастником).

Цитата

Хм, вопрос. Вообще-то у него есть привычка руки в карманах держать, да еще и чуть покачиваться во время разговоров (таким путем легко дырки в карманах появляются).

Цитата

Предположить могу. С самого начала и во время линии комы Круз предпочитал на Иден орать, а не разговаривать с ней о важных вещах, в которых она делала ошибку, или собиралась сделать (по мнению Круза). Так что с сомнениями она ходила до отца, Мейсона, Софии… однажды и до Лисы дошла. Но с годами многое поменялось, и мне это очень нравилось: Иден и Круз научились разговаривать друг с другом без хлопанья дверьми и орами каждые пять минут. Однако в сиреневой линии Иден снова перестает разговаривать с Крузом о важном. Мне кажется, это связано с тем, что она боялась вызвать в Крузе прежний гнев. А когда появилась Лиса… у меня пока три варианта: 1. недоверие к Крузу как к одной из причин развивающейся болезни (вытесненный гнев); 2. страх, что Круз разлюбит и бросит (или разлюбит и не бросит) больную женщину; 3. страх перестать быть для него его Иден.

Иден Кастилио

Цитата

При чем тут поклонница я или не поклонница? Я любила пару Иден и Круз, а когда они перестали быть парой, то стала любить их по отдельности, но поняла, что к Крузу потеряла уважение. Отсюда (помимо других причин) – Шанс. Для меня любить и «все нравится в отношениях пары» - далеко не одно и тоже. Я не считаю, что только их отношения к болезни привели. Я считаю, что их отношения не помогли предотвратить или вовремя распознать болезнь Иден. Вот это точно печально.

Цитата

Уважаю твое видение фика. Единственное, что меня чрезвычайно смутило: ээ… переходящее знамя «форева»? Спасите!!! Иден и Джон-то в чем провинились?!

Цитата

"повезло"???

Цитата

Цитата

«поздние косяки»? Удивительно, но, похоже, что мой фик произвел на тебя обратное впечатление: Круз, прошедший у меня через признание своей вины (впрочем, тут дело восприятия), обладает для тебя меньшим достоинством, чем сериальный Круз, «косячно» живший с Келли. Неужели тебе настолько безразлична Иден?! Да и сам Круз, сделавший такой предательский выбор?!

Цитата

Надеюсь, что после выбора у тебя наступила определенность, и твои сомнения разрешились (как это обычно и бывает после выбора).

Цитата

Спасибо!

Цитата

Да.

Gold

Цитата

Кажется, понимаю, о чем ты.

Цитата

Цитата

Цитата

Спасибо за эти мнения!

Нойс

Цитата

Просто я хочу понять почему вдруг ты разубедилась в его любви к Иден и не могу. Тут дело точно в разном восприятии любви. Что означает для тебя любовь, наверное для меня точно не любовь, а какой-то мазохизм. Или я не так поняла тебя, что неудивительно. Говорили об этом не так часто.

Цитата

Различие в том, что у Келли сразу началась эта боль после симпатии. А у Роберта? Он же любил ее в 79, вроде ты верила в это. По его словам в 89-м его чувства к Иден не изменились. Ты же хотя бы веришь, что он так считал, судя по твоему предыдущему посту о применении термина "любимая"

Цитата

Надо было секс.воспоминания включить, чтобы было страдание по женщине. С Келли это было, но тебя не убедило.

Цитата

Точно у каждого своя Санта Барбара!

OlGal

Цитата

К сожалению, он не Джон , чтобы просчитать множество вариантов передачи ключа и единственный вариант потерпел фиаско. В общем, топорный и тупой поступок Роберта, который всего лишь доказывает его тупизм. К тому же он не одну ее оставлял, а с доблестным Крузом, грозой всего преступного мира всея США и за ее пределами. Он, как Джеймс Бонд, везде найдет выход. Но в 79-м тоже есть предпосылки его тупизма и подставы любимой женщины. Да то же "спасение" Келли не лучше этого вагончика. Оставляет компромат на мафию в руках Келли и смывается, спасая. Да кокнули бы Келли сразу же в РЖ.

Я к чему, для меня топорный поступок Роберта с вагончиком отнюдь не доказывает то, что он все тот же Робби. Да, он изменился, стал жестче, деспотичнее где-то, но главное в нем осталось. Когда я его видела с Иден, я видела того же Робби.

Цитата

Со многим согласна!

Цитата

Хм, для меня эти ощущения не знакомы, потому что я всегда видела Иден и только ее, а уже потом кого-то другого. А насчет темноты. Есть такое. Мы заметили это во всей сиреневой линии, что даже воспоминания о 79-м были сняты так, в таком тумане, а особенно их романтик, что ничего не разглядишь, хотя сцена очень красивая. Причем, затуманили больше, чем обычные воспоминания. Думаю, это было сделано, чтобы не травмировать ИК-фанов.

Для меня отдельная Иден не живет в темноте, она живет в ярком и цветном мире. Но я рада, что в линии ИР удалось даже ИК-фанам показать отдельную Иден, хоть и в темноте.

Цитата

Да, дело в разном восприятии любви, только не надо моему понимаю любви всякие определения давать, я же твоему не даю.
Изменилось у меня потому, что раньше я на многие моменты глаза закрывала, чтобы не растерять то, что полюбила в детстве. Потом открыла и всё- крышка Я, кстати, об этом уже в теме ИР говорила.

Цитата

И что? Вообще не поняла, что это доказывает. Мы уже выяснили, что ни ты, ни я просто словам героя не верим, мы смотрим на его поступки, обстоятельства и делаем выводы. Так что что там Роберт говорил для меня ничего не значит, точно также как и для тебя, когда он говорит, что любит Келли.
Ты говоришь у Келли началась боль после симпатии, так и я вижу, что у Роберта 89 сменилось отношение к Иден сравнивая с 79 годом, а вот когда уж оно сменилось- не так важно, у него 10 лет на это было. Главное факт.

Цитата

Совершенно не понимаю к чему это, над кем, над чем ты прикалываешься и зачем, вообще, это написала. Я вообще не помню, чтобы когда-либо и у кого-либо делала привязку к сексу.

Ок, хочешь подборку штампов почему Роберт не любил Иден, я напишу. Не смотря на то, что это реально клише уже, я согласна с каждым из них: на Сиренас узнать её не успел, дальше вообще надумал образ, в 89 году не знал и знать не хотел натоящую Иден, поэтому в принципе о любви к Иден говорить сложно. Многие поступки по отношению к Иден не нравятся очень, только меня лично больше убивает отнюдь не вагончик, а манипулирование ею на всех стадиях их взаимоотношений.

Да, я знаю, что ты со всем этим не согласна и даже знаю почему. знаю, что у нас разное видение любви и я не утверждаю, что моё видение правильнее твоего.
Я, надеюсь, что теперь вопрос почему я не верю в любовь Роберта к Иден исчерпан?

Цитата

Не спорю.

Сообщение отредактировал Нойс: Четверг, 10 октября 2013, 20:04:52

Нойс (Понедельник, 10 декабря 2012, 20:02:11) писал:

Да, ты права, я не согласна почти со всем. Это не мой Роберт.

ice-fate (Понедельник, 10 декабря 2012, 01:31:42) писал:

Допустим (!) А при чем тут отношения с Крузом, если Лиса началась с Софии и закончилась Софией? Мы уже стопицот раз это обсуждали и ты мое мнение по этому поводу знаешь.

Цитата

Ок. Я не уточнила, что речь в данный момент ее жизни идет о чувствах, а не о том, к кому она уйдет, а кого бросит. До этого выбора еще далеко. И я уже повторяюсь - она решала для себя, кто ей нужнее, во всех смыслах. Кого любит больше, кого хочет больше. Кто ей ближе вообще - как друг, мужчина и т.д. Сама она точно знает, что любит Круза. Теперь она пытается понять, перевесит ли чаша весов с именем "Роберт Барр" чашу с именем "Круз Кастильо". Я, если честно, вообще не понимаю, в чем проблема и при чем тут "у Иден не было выбора". Это обычная житейская ситуация. Появились/возродились чувства к другому мужчине, большое дело, тоже мне. (Кстати, ответ на заявление, что Иден не дали возможность полюбить другого ). Из двух выбрала одного - это что, не выбор? Так что не так-то?

Цитата

Я не думаю, что она дура, но я почти уверена, что она не понимает. Это - на мой взгляд - почти та же ситуация, что была с Тори. Круз реально не понимал, почему Иден бесится, если он-то знает, что Тори давно уже не любит и никогда к ней не вернется. Возможно (!), Иден подсознательно тоже знала/понимала, что от Круза не уйдет. Но ее тянуло к Роберту и сильно, куда ж от этого деться.




OlGal

Цитата

Она прислушалась к своему сердцу и выбрала Круза.

Цитата

Она плакала не отчаянно. Она прекрасно разобралась в своих чувствах. Она плакала, прощаясь, ставя точку в отношениях. Если человек сделал выбор, это не значит, что он в ту же секунду забыл, ради чего огород городил, отряхнулся и как с гуся вода. Это бывает очень больно, и еще долго могут мучить сомнения, воспоминания - не лоботомию же она сделала - и иногда даже сожаления. Но Иден ни о чем не жалела и была счастлива с Крузом еще долго после расставания с Робертом.

Цитата

Если для меня, то не трудись.

Сообщение отредактировал Amor: Суббота, 12 октября 2013, 00:25:21

Цитата

Повторюсь про свою.

Если взять период после расследования, но на мой взгляд, Иден последовательно выбирала себя. Пусть неосознанно, пусть в метаниях, но постоянно себя. И интуитивно шла к модели отношений, которые мы потом видели в треугольнике Куинн-Келли-Крейг (только не надо прямых сравнений, я говорю о модели). Круз очень четко это озвучил, когда говорил, что у Иден есть, он, дети, его родители, дом и Роберт, когда он ей нужен. Именно этого и хотело внутреннее я Иден, чисто ИМХО. И пыталось не мытьем, так катанием (а проще сказать именно манипулированием ) осуществить эту идею.
Не получилось, в силу особенностей характеров мужчин в этом треугольнике, так сказать недоучета их. В итоге все эти удивленные взгляды на РК и заявление " Я ничего предосудительно не сделала".
Ну и всех заморочек со сценариями о которых написано выше никто не отменял.

Цитата

А при том, что когда это случилось, Иден не прибежала к Крузу за помощью. А когда прямо ему сказала "Я не Иден, я Лиса", он ответил "Мне всё равно, кто ты: я приду домой и лягу в постель со своей женой!"
А если тебе нужен более аргументированный ответ, то очень советую книгу "Необыкновенное путешествие в безумие и обратно".

Цитата

Не так то, что её этот выбор не устроил настолько, что она взяла и сбежала. И "пусть мне объяснят разницу между добровольным и принудительным..."