Шанс

Иден Барр (Понедельник, 10 декабря 2012, 12:05:59) писал:

Опять чисто риторический вопрос?
Увы, к моей скуке Роберт не имеет ни малейшего отношения. Что касается непосредственно его, то скажу, что мне гораздо интереснее было смотреть на Барра до всей этой сиреневой истории. Он был красивым, холеным, нагловатым, знающим себе цену авантюристом...(этакий Джейк Сандерс), и вот тогда-то, на мой взгляд, в их с Иден отношениях так и пробегали искорки. По мне-так лучше бы развили эту тему, а не подняли бы всю эту историю с Сиренас и потерей памяти.
Что касается ИК-да, было скучно, потому что у меня появилось ощущение, что они "выдохлись" и уже сами очень хотели сойти с дистанции этой идеальной любви. Примирение в Пэббл-Крик-вообще какая-то сказка, попытка вернуть их ранних, наверное.Но-не удалось. Они не юные возлюбленные, а взрослые женатые люди; и там, где надо разговаривать и решать, они оказались на это совсем не способны. Призраки "хорошо смотрелись" на свадьбе, но тут они явно были лишними. Мне очень нравятся рождественские серии того периода, разговор Иден и Круза дома, где она говорит, что изменилась, а он, по сути, остался прежним. Но так не бывает, отношения должны менять обоих людей-теперь я это понимаю.

Цитата

Да, возможно. Но если взять эти браки, то я не думаю, что это было бы интересно...но показательно-это да. Ведь тогда абсолютной и бесповоротной была бы точка в отношениях ИК.

Цитата

Трагикомедия.

Лучше бы это были два независимых брака- (если уж обязательно Роберт-то без Сиренас-своего рода Дж.Сандерс, и независимая пара для Круза). Но это слишком легко, да? А мы не ищем легких путей

Сорри за оффтоп

алёнка77 (Вторник, 11 декабря 2012, 15:38:44) писал:

Да, я тоже заметила это! Постоянное ощущение драйва и неизвестности, а что же скрывает Роберт? Что скрывает Иден? У меня было ощущение, что они знают друг друга, но по каким-то им одним ведомым только причинам это скрывают, и играют друг перед другом роли незнакомцев. Когда Иден пришла в номер Роберт со словами "не пора ли раскрыть карты?" я ожидала вот этого раскрытия, но увы.

Цитата

Когда началась вся эта история с ее амнезией у меня было некое разочарование завершения той линии полунамеков, линии недосказанности. Но я полюбила эту линию. Думаю, это прошлое было сделано специально, чтобы как то уравновесить с Крузом. Ведь с Крузом ВЛ. А что может ее заставить расстаться с Крузом, как не другая такая же ВЛ? Когда ИК оказались на Сиренас, и Иден и Круз в разное время слышали дифирамбы о ВЛ ИР, дифирамбы о любви на которую все равнялись на Сиренас и о которой чуть ли не слагали легенды. Не зря вложили девушки с Сиренас слова: а он умер? Я думала, что вас может разлучить только смерть. Я вижу здесь очень большую претензию на смещение акцента на ИР в сериале, но думаю, линия а-ля Джейк Сандерс была бы не менее интересной. Но как они могли (сценаристы) позволить Иден увлечься Робертом, если бы у нее не воскресли чувства, а появились, как новые? Сомневаюсь.

Цитата

В этой паре поднимались за этот период их брака очень глобальные проблемы, но к сожалению их сливали. Я уже упоминала линию Тори-Чипа. Я считаю, что слили проблему. Но видимо, посчитали, что это неинтересно смотреть было бы.

Вообще печально, что у нас с тобой такие ощущения от пары Иден-Круз (а я их помню очень любила), чуть ли не после свадьбы. Думаю, если бы не изменили характер Иден после ухода Добсонов было бы намного динамичнее за ними наблюдать, но дошли бы они до брака? Может постоянно бы разбегались и мирились и снова разбегались?

Цитата

Случайно написала вместо имени Никки Келли.

Цитата

Ну нет, не думаю.

Цитата

Наоборот, это было бы слишком сложно. Не пошли бы на такое в СБ. Только если спятил Круз ))

Цитата

Мне оба варианта нравятся. Книжный вариант, кмк, как фанфик. Слишком переместили акцент на эротический характер. С другой стороны ясно показали, что двигало Стефани. Это страсть. Как только она утолила ее, то вернулась к Дену.

Сорри за оффтоп в фике.

ice-fate (Вторник, 11 декабря 2012, 13:30:59) писал:

Куда сбежала? она жила с Крузом еще не день и не два после этого. И была счастлива. Ни Роберта не вспоминала, ни сомнениями не мучилась.

Сообщение отредактировал Amor: Суббота, 12 октября 2013, 00:23:36

Amor (Вторник, 11 декабря 2012, 20:27:30) писал:

Да, была счастлива, не мучилась сомнениями, а сразу бах, и тяжелейшая душевная болезнь.

ice-fate (Вторник, 11 декабря 2012, 21:52:23) писал:

В смысле сразу? она у нее с восьми лет.

Amor (Среда, 12 декабря 2012, 00:23:13) писал:

Но Лиска же появляется после сильнейшего потрясения: смерть мамы, нехорошее расставание с первой любовью... А тут что, всё хорошо и вдруг бабах?

Amor

Цитата

Она испугалась своего сердца и осталась там, где была (кмк).

Цитата

Согласна.

Цитата

Но вот об этом-то и речь, кмк: настоящий выбор происходит тогда, когда сомнения разрешаются, и человек успокаивается, пусть через слезы потери, пусть через прощание, но с той определенностью, которая делает слезы облегчающими, а прощание светлогрустным. Определенность вообще помогает перестать страдать и мучится сомнениями.

Цитата

Для меня, когда человек плачет навзрыд над письмом, в котором написаны ТАКИЕ слова признания, а до этого рыдает от горя в больнице – это и есть плакать от отчаяния. Я постаралась вспомнить, и не вспомнила, чтобы Иден так плакала из-за Круза. Похоже, она тоже верила всегда в форева, и не боялась его так потерять. И от той сцены в больнице, и от ее рыданий над письмом мне было больно, потому что я хотела, чтобы она выбрала Круза, но я видела цену, которую она платит за это, и от этого мне было еще больней, и я понимала, что ее решение не есть выбор, или что она не свободна в своем выборе, и я с ужасом думала: как же она будет жить дальше с таким решением.

Цитата

Возможно, не только мне интересно то, о чем я давно размышляла, а пост алёнки77 усилил интерес: каким образом человек может уменьшить чувство вины в случае с Иден? Как уменьшить и облегчить вину человеку, порядочному, пусть и импульсивному, и вообще с непростым характером, но все-таки порядочному, и уж никак не убийце? Кмк, возможны варианты: 1. Раскаяться и попросить прощения. 2. Раскаяться и исправить ошибку. 3. Раскаяться и пойти в суд с повинной. 4. Наказать себя самому.
В первом варианте СиСи в коме, не у кого прощения просить. Кстати, первым, что сделала Иден, как только отец вышел из комы, попросила у него прощения. Во втором варианте ошибку она исправить не может, потому как в коме он не по ее вине. В третьем: попытка отключения была с подачи СиСи, поэтому у Иден не с уголовно-юридическим законом конфликт, а с морально-этическим. Именно поэтому СиСи и просит у нее тоже прощения, за то, О ЧЕМ он попросил ее.
Но Иден страдает, и остается четвертый вариант.
С Крузом она встречаться больше не может, т.к. он для нее становится осуждающим как человек (он все-таки больше орал на нее, чем помогал разобраться), карающим как закон, да еще и невольным преступником, идущим ради нее на правонарушение и подвергающим себя не только риску как полицейский, но страдающим, в свою очередь, от нарушения закона (а негласное звание «честный полицейский» у Круза чрезвычайно развито). В свете всего этого, в отчаянии, что все равно никогда ей с Крузом не быть, Иден отказывается от отношений с ним. Казалось бы, вот он, выбор! Но мы изначально, в этой дискуссии, говорили о том, что Иден не давали выбирать мужчину в своей жизни! Эпилог и просьба перед ним об этом! А не вообще про выбор! Понятно, что она выбирала: место для свадьбы, имя ребенку и т.п. Так, вот, Иден выбирает наказание себе: жизнь без Круза. Остальное лишь дополнительные детали в оформлении наказания: Керк, принимающий ее истерики и вину, и гарантированная защита от соблазнов снова быть с Крузом; заточение себя в работе; страх разоблачения. И еще одно, то, что подтверждает мои ощущения от выбора замужества как наказания: Иден пишет письма из своей «тюрьмы», письма на свободу, где живет свободный Круз.

Amor:

Цитата

ice-fate

Цитата

Имхо: чувствовать (или демонстрировать, или даже быть) себя счастливым человеком, и оставаться при этом здоровым – не одно и то же. Не это показатель душевного здоровья. Другое дело – удовлетворенность своей жизнью в реализации своего потенциала и ощущении себя на своем месте (в профессии или (и) в отношениях), и многое другое, но это в центре, кмк, хотя бы что-то одно! Хотя бы сомнения в том, что это есть, и поиск этого! В Иден я вижу следующее: ей всегда хотелось раскрыть, выразить и применить свой потенциал, причем больше даже, чем родить ребенка, или выйти замуж. В течение сериала эта сторона характера показана у Иден со всех возможных граней. Казалось бы, что мы видим: муж, ребенок (даже дети), любимая профессия. Живи и радуйся. Но какую цену она заплатила за эту радость? Мне кажется, что этой ценой стало постоянное вытеснение чувств! Вот она выходит замуж: слезы радости и счастья! Но… она теряет платье, не просто теряет, а почти осознанно бросает его в воду. Какое сильнейшее «желание» выйти замуж! Почему она не придает этому значения? Примете «жених не должен видеть платье невесты до свадьбы» значение придает, а этому – нет. Что это, как не вытеснение чувств? Почему она вытеснила обиду, которая естественным образом должна была появиться в тот день? Ведь до этого их свадьбы срывались, и дважды она вполне могла обидеться на Круза: в первый за то, что он не стал жениться на ней в горящем отеле (вот тут как раз, перед лицом возможной смерти, почему бы и нет?!), и сразу после этого (почему нет?!)! Во второй раз он настоял на свадьбе вдвоем, хотя ОЧЕНЬ видно было, КАК ей хочется пышной свадьбы с гостями!!! (а что из этого вышло? Юта, откуда она не стремилась возвращаться!) И это только начало! Если коротко, что я считаю, что Иден регулярно вытесняла свои чувства в ситуациях, где ей приходилось «предавать» себя и свои интересы, что и привело к расщеплению личности, плюс два «Роберта» (это уже из теории и практики бессознательного), плюс София и детская травма, плюс наследственность (четверо с расстройствами личности на одну семью заставляют задуматься над наследственностью), плюс несколько «взрослых» психологических травм (одних только убийственных покушений, осознанных и неосознанных: Флинт, Сантана, Джина, Керк, Зак), плюс профессиональная работа на людях. В этом аспекте, пусть даже таком коротко описанном, я вижу куда больше предпосылок к развитию «тяжелейшей душевной болезни», чем к тому, что она «И была счастлива».

OlGal, интереснейший разбор! Жаль только, короткий.
Про несостоявшиеся свадьбы я вот не помнила.

ice-fate (Среда, 12 декабря 2012, 04:13:07) писал:

Вообще-то в 79 Лиска вылезла после аварии, когда случилась амнезия, не? может, я чего-то путаю, пусть знатоки поправят. Я историю с Лисой успешно вытесняю, и только на форуме мне приходится вспоминать и обсуждать этот бред. Лиса появилась в восемь лет и зтаилась на долгие годы. Вылезла после аварии, пошебуршала и снова затаилась на годы. Вылезла - не помню с какого перепугу - отомстить матери, после чего ИДЕН решила уехать, чтобы начать серьезное лечение. Неужели для того, чтобы бросить потом Круза?

OlGal

Цитата

Никто не знает, какой выбор настоящий, потому что никому не дано вернуться в точку отсчета и ПЕРЕжить жизнь заново, чтобы сравнить. Сомнения могут уйти, а могут, наоборот, снова появиться, и неизвестно, стал бы человек счастливее или нет, сделав другой выбор.

Цитата

Сомнения неприятны, но определённость абсурдна (с)

Цитата

Верно. Похоже, Иден считала, что оно стоит этой цены. А если легко достается, то оно ничего и не стоит и не ценится.

Цитата

Ключевое слово.

Цитата

Иден не желала возвращаться к Крузу, а "смерть" в Юте - удобный повод? Оно-то, конечно, здорово - придумать свою теорию и подтасовать под нее факты Но вот только НЕвозвращаться из Юты у Иден были другие мотивы, не имеющие отношения к тому, что она типа по-другому не могла отвязаться от Круза.

Цитата

Например?

Цитата

Я, например, тоже удивляюсь, что Лиса не вылезла раньше, чем Марси собралась уйти из сериала. Вот только к тому, что Иден действительно была счастлива с Крузом, не смотря ни на какие проблемы в их жизни, это не имеет ни малейшего отношения.