Шанс

В общем, понятно, что ничего не понятно

Нойс

Цитата

Niro

Цитата

Niro, Нойс, спасибо! Мне тоже интересно, хотя порой мои версии, наверное, выходят за рамки привычных (вот с той ситуацией по призракам, например (ниже)).
Нойс

Цитата

Предположение! У Иден в руках оружие, и она им воспользовалась. Мало того, она и не сомневалась сначала, что ее выстрел оказался роковым. Но ее бессознательное прекрасно все запомнило, все нюансы, благодаря чему она впоследствии со своей же помощью и с помощью Круза сама себя и оправдала. Но это не главное здесь, а главное в том, что выстрел прозвучал. Возможно, неосознанное (а порой и осознанное) желание убить возникает в жизни почти каждого человека. Это не значит, что оно будет приведено в действие. Но когда это желание есть, пусть и вытесненное, оно может проявляться в применении оружия, при самообороне, например. Не думаю, что Иден хотела убить Роберта или Келли, но считаю, что она хотела избавиться от самой ситуации того крайнего напряжения, что было достигнуто к тому моменту, хотела разрядить ситуацию, а когда она усилилась атмосферой, то выстрел как нельзя более кстати все и разрядил. Вернее, два выстрела. Вечная этическая проблема: стреляют двое, но виноват один, т.к. только одна пуля смертельна. И тут вопрос вопросов: имеет ли значение, чей именно выстрел смертельный, раз стреляли оба? В любом случае, есть причина задуматься: раз нажат курок, то есть и способность убить (потенциально). Почему Иден всерьез не задумалась об этом? Опять вытеснила…
Нойс

Цитата

О, призраки! Мое видение может показаться необычным и где-то трудным для восприятия, если что, отвечу уточнением.
У меня версия. Образная. Потому что вся история примирения построена на образах. Архетипичная. Потому что и Иден, и Круз не сами справились, а с помощью женщин и мужчин соответственно. Очень уж сюда подходит, кмк, так что не могу удержаться. По юнгианской теории, у каждого человека есть как мужской, так и женский архетип (Анимус и Анима), которые очень важны и проявляются во многих аспектах, в таких жизненных ситуациях, когда человек стремится понять себя или другого, или преобразовать себя. Причем чаще всего, когда человек сосредоточен на себе, то он обращается к архетипу своего пола, а когда стремится понять другого, то архетип совпадает с полом этого другого (впрочем, для некоторых ситуаций есть исключение, но не для рассматриваемого примера).
Итак. Иден начинает свой путь к Крузу с подачи Софии, женщины, и этот путь ведет ее по темным закоулкам (бессознательного) к загадочному дому, наполненному символами, где ее встречает опять же, женщина и «приводит» к картине, на которой Иден видит Круза, и это так магически на нее действует, что она верит, что все это неспроста, знак судьбы, и едет в Пэббл-Крик. Весь ее путь и его атмосфера наполнена тревогой и больше напоминает сон наяву, который подчиняет ее своей воле.
Круз начинает свой путь со своего отца, мужчины, который принуждает его заглянуть в себя, чему Круз сначала возмущается, но затем подчиняется воле отца и идет за знанием. Но что он находит в пещере? Кмк, не знание, а самую настоящую инициацию! Ему является мужской архетип его народа, который преобразует его! Но почему сейчас, а не в молодом возрасте, как и должно быть? Что же, Круз не знает своей мужской сути?! Похоже, что да, потому как, в отличие от Иден, его посвятили в знание о нем самом, а Иден – в знание о Крузе.
Так ответы на какие вопросы они хотели узнать? В любом случае, т.к. Иден шла по символическому пути в женском окружении, она хотела прийти к себе в ответе на свой вопрос, обращаясь к своему женскому архетипу. То же самое с Крузом. Они шли в этой ситуации к самим себе, а пришли вместо этого друг к другу, поэтому достойная история о дополнительном познании и переосмыслении себя по отдельности (хоть бы раз попробовали) превратилась в сомнительную историю с призраками и (на это раз) потерей себя друг в друге, что только подтверждается атмосферой места, в которое они прибыли (оно стало мертвым и пустым по сравнению с той полной жизнью свадебной идиллией), и тем, что они так долго бродили по нему, далеко не сразу, буквально в последний момент обнаружив себя (даже не найдя себя, а именно обнаружив).

Иден Кастилио

Цитата

Звучит, как приговор-предупреждение, хотя я не вижу оснований для этого. Во-первых, Иден и Круз не неприкосновенные боги, чтобы на них боятся дышать (вдруг корона свалится). Во-вторых, лопата в данном случае твое изобретение, трудно даже представить, как именно ты собираешься ее применить.

Цитата

Я лично, кмк, дала им такую возможность.

Цитата

Пол здесь неважен, потому что смысл пути Иден к собственному выбору не зависит от пола того, кто поможет ей в этом.

Цитата

Везет тому, кто сам везет (негласный закон биатлонистов).

Цитата

До тех пор, пока на этом фундаменте останется хоть одно место, куда можно воткнуть флаг?

Цитата

Это твое видение? Что после финала СБ их трудности в том, что «Круз совершенно искренне желая хорошего, просто не понимал, "не догонял", как говорится, что нужно сделать, не понимал, что Иден на самом деле чего-то не хочет, хоть и соглашается с ним. А Иден ради него от каких-то желаний своих отказывалась, отрицательные эмоции скрывала»? Тогда у нас разное восприятие и понимание того, чему желательно «научить своих героев». К слову, у меня нет цели их чему-то научить, и в этом авторская разница.

Иден Кастилио!

Цитата

А почему Вы проигнорировали продолжение этого стихотворения???

Цитата

______________________________________

Цитата

Гм... Видно старая уже не устраивает.

Цитата

Бывшие крузидентки?! Ого!

"Крузиденство"-наше знамя,
И "форева" вечно с нами,
Иден-Круз навеки вместе,
Против кто-расстрел на месте?
Как же тут все однозначно,
И ответ один в задаче...
Ну а где разнообразье?
Или жить должны в боязни?
Ааа...! Весь мир тут черно-белый,
Если так, то что ж поделать...

***
Как же сложен мир без снов,
Состоящий из углов
То тупых, то слишком острых,
То прямых, как сталь оков.

Как же беден мира цвет,
Если спектра вовсе нет,
Или черный, или белый-
Как на фильм "немой"- билет.

Как же скучен мир "из книг",
Каждый-словно ученик,
И чужих грехов-ошибок
В свой не запасешь тайник.

Как же быть-кто даст ответ,
Иль ответа вовсе нет?
Скинуть как свои оковы,
И добавить к жизни цвет?...

…Может, не в ответах дело,
А в принятии себя,
Пусть неспешно и несмело,
Позволяя и любя…

По крупице собирая
Нить, ведущую к себе,
Бережно, не разрушая
Продвигаться налегке...

Чтобы между тьмой и светом
Мир оттенками расцвел,
Чтобы правду и секреты
Перекресток вместе свел.

Чтобы сны вдруг открывали
Весь глубинный смысл души,
Разноцветием встречали
Черно-белый мир глуши…

© (OlGal, алёнка77)

OlGal, алёнка77, прочитала ваши ответы и очень пожалела, что написала в этой теме. Мы друг друга не понимаем и, похоже, так и не поймем. О чем я вообще говорила, что в виду имела... Что когда у людей, которые любят друг друга, возникают проблемы, то бросить, расстаться и искать кого-то получше, это проще всего, но мне не кажется это правильным, правильнее эти проблемы решать. На ночь глядя плохо получается сформулировать мысли... Я не считаю себя верующим человеком, но много общаюсь с верующей подругой, мы много говорим в том числе и об отношениях в семье. Так вот, когда люди венчаются, это в идеале на всю жизнь, и когда любовь одна на всю жизнь - это не есть плохо, это наоборот так и должно быть в идеале, а вы говорите об обратном, что, мол, плохо, что других мужчин не было. С моей точки зрения, это не плохо. А если что-то разладилось в отношениях, где была большая любовь, то лучше понять, а почему это произошло, и попытаться исправить плохое, не допускать прежних ошибок в будущем, а не брать лопату, рыть могилу, хоронить любовь, класть цветы и уходить.

Цитата

У меня предыдущая подпись была, если вы успели заметить: "Не говори: "Гоп!", пока не увидел, во что впрыгнул". Это с таким смыслом, что я очень сильно обрадовалась, когда OlGal начала писать этот фанфик, слишком сильно обрадовалась, но, как потом выяснилось, обрадовалась совершенно напрасно. Не надо радоваться раньше времени, пока не увидел...
Но больше я с вами спорить не буду. Каждый останется при своем. Каждый со своим выбором.

Ну вот это еще не могу не откомментировать:

Цитата

Вы хотите сказать, что ничего бы в фике не изменилось, если бы Джон был женщиной? Какой ужас!

Цитата

На всякий случай объясню, что я в виду имела. Я говорила очень кратко и упрощенно и не о конкретно финале, а в целом, начитавшись рассуждений о разных проблемах у Иден и Круза. Да, бывало такое, что Иден делала что-то ради Круза, подавляя свои эмоции и желания, чтобы его не расстраивать, а Круз не всегда это замечал, бывало, что Иден не всегда могла довериться Крузу, поэтому Иден надо учиться доверять, а Крузу быть более чутким.
И по поводу вот этого еще поясню:

Цитата

Вы скажете, а как же Круз, а как он поступил? А я его и не хвалю за его романы со Сьюзен и Келли. Но если Круз поступил неправильно, то это не значит, что для Иден самое лучшее поступить так же. Если близкий человек поступил плохо, то в идеале стоит разобраться, а почему он так поступил, что же случилось с ним, почему он дошел до этого, ведь он раньше таким не был, и как помочь ему стать прежним. Но это если Иден "святая" Иден Барр, например, любит примеры приводить о том, когда муж пьет и т.п., что, мол, тогда делать. Но вот если по-правильному и в идеале, то отворачиваться и бросать неправильно, правильно помочь бросить пить, помочь осознать человеку, что он неправильно себя ведет, помочь измениться. Но чтобы на это сил хватило, надо очень сильно любить этого человека, чтобы не бросить несмотря ни на что. И хочу отметить, что просто терпеть - неправильно , правильно именно помочь осознать человеку, что он неправ, и помочь измениться в лучшую сторону.

Я сейчас просто объяснила, что я сказать вообще хотела, чтобы обо мне плохо не думали и не унижали фразочками про размахивание флагом. Не знаю, понятно ли я сейчас изложила свои мысли...

А любовь - это самая большая ценность, какая у человека может быть, и ее нужно беречь, и прежде, чем похоронить ее, ИМХО, стоит сто раз убедиться, действительно ли ее больше нет. Об этом была моя предыдущая подпись.

Аккурат вчера френдлента принесла хорошую статью, а в ней описание, насколько важен выбор для человека.
"Был еще жутковатый эксперимент Лангер над обитателями дома престарелых. Там вообще никаких негативных воздействий не было, просто одной половине стариков сказали, что можно выбрать на завтрак, как записаться на просмотр кино, где можно взять цветы для своей комнаты и т. д. А второй группе сказали: мы очень о вас заботимся, по понедельникам такой завтрак, по вторникам - сякой, кино для левого коридора в четверг, для правого - в среду, сестра вам выберет и принесет цветы в комнату... То есть, никакого дискомфорта, жизнь реально одна и та же – только уровень контроля над ней разный. Через 18 месяцев оценили результат. Мало того, что люди из первой группы были активнее и довольнее жизнью, во второй группе еще и достоверно больше народу поумирало".

Спасибо Иден Кастилио,что обратила внимание на эти слова
OlGal

Цитата

А кто-то ещё недавно утверждал, что помощь в выборе выбирающему - признак его (выбирающего) несамостоятельности .
А выбор-то у Иден , оказывается, был невелик - обретя с помощью Джона независимость от Круза, «зависнуть» на нем самом.
Впрочем, от подобного «специалиста» вряд ли стоило ожидать чего-то иного.
Бедная девочка !

Цитата

Ну зачем же так? Зачем так категорично?


mumu, да не зависла она на Джоне,она себя обрела.

Сообщение отредактировал Gold: Понедельник, 14 октября 2013, 00:06:39