Шанс

Собственно, вся эта дисскусия - ответ на вопрос, почему я ненавижу историю с Лисой.

Я разговор закончила. Скушно. Меня Лиса не волнует ни в каком виде

OlGal (Четверг, 13 декабря 2012, 21:19:16) писал:

Это факт !
Плэтому вопрос

Цитата

скорее не ко мне,а к Иден Кастилио.
Меня же в твоей фразе привлёк не «мужик» и его с Иден отношения, а вообще человек, как помощник на пути
Иден к СВОЕМУ выбору .
И раз уж ты пишешь

Цитата

то можно ли, по-твоему, считать выбор Иден
а)её собственным
б)независимым ?
Или этот выбор всё-таки был сделан за Иден её помощником - Джоном в
фиковской действительности, или тобой,как автором,в действительности реальной?
А Иден Джон (или ты?) просто поставили перед свершившимся фактом выбора?
Хотя, не могу в этом не согласиться с GOLD, Иден ещё повезло - её право выбора вы просто присвоили, Круза же этого самого права вообще лишили начисто.

Цитата

Надеюсь, учитывая объем словесного океана вэтой теме, что могу рассчитывать на твоё прощение за зевок мной данного вопроса.
В обмен обещаю не придираться к цитате фразы из моего воста, в которой счастье именовалось «Иденским».
По сути же вопроса, могу сообщить, что не занимаюсь ни отслеживанием патентов ,ни сутяжничеством в отстаивании своих авторских прав в области фразеологии.Поэтому не могу стопроцентно гарантировать принадлежность мне данной фразы, как,впрочем, и подавать в суд за её использование тоже не собираюсь.

Цитата

Или мы здесь говорим о сериале и Иден-Крузе, как о его героях, или мы говорим о Марси и Эе, как об актерах-а это уже совсем другая "реальность" (как неоднократно говорила OlGal). И, кмк, нельзя смешивать эти две реальности.
Если уж на то пошло, "Лиса" тоже была в сериале, и "Круз со Сьюзен и Келли" тоже были в сериале.

Цитата

Круз тоже ушел из сериала, и в том же самом сериале вполне могли показать "за кадром" (с помощью письма или телефонного звонка), что Круз где-то там нашел Иден и они счастливы. Но не показали же!

Цитата

Если бы....

Если уж брать "актерскую" реальность, то я читала, что Марси и Эй сами участвовали в разработке своих финальных линий.

Цитата

Как я и говорила-это и есть отсутствие выбора...или, как метко выразилась Иден Барр-они оба были заложниками пары.
Откуда такая уверенность, что "пережили бы"? А вдруг не пережили бы? И если говорить о героях, то они-то как раз и "не пережили"(!!)-аргументы в том же сериале.

Цитата

Мне тоже эта истрория не нравится. Но не из-за самой Лисы, а именно из-за того, что я считаю, что Круз бы искал Иден. Причем наличие женщин в его жизни я как раз допускаю и в том числе Келли, а вот то, что не искал нет. И пока никаких разумных объяснений этому не вижу, даже подводка в фике мне не кажется таковой.

В одном фильме услышала фразу
"Если мужчина любит женщину, он всегда знает, где её искать!"

Иден Кастилио

Но если принять это за данность. Именно вот этот поступок Круза то вот от этих твоих замечаний я честно говоря выпала в осадок .

Цитата

Цитата

А как насчет любви Круза к Иден? Его любви, вернее его совести, долгу и чести и двустволка не понадобилась. Его то любовь сломалась. Или все твои высокопарные слова его конкретно не касаются? Цезарю корона не жмет и он вне подозрений.

Цитата

Цитата

То есть развод это грех, а предательство – это ошибка, нужно человеку помочь понять почему он совершил подлость и опять же помочь исправиться. А по простому сказать что сама во всем виновата (что заболела, что уехала, что приняла решение никого не обременять) и растелиться половой тряпочной у ног.

Сообщение отредактировал Niro: Понедельник, 14 октября 2013, 07:59:34

Amor

Цитата

Хорошо.

Цитата

Конечно! «Магическая» женщина, в магии которой есть две стороны: магия обаяния и внушаемость, вера в том числе в то, что почти нереально! Одно то, что она на ноги встала, чего стоит! Кейн внушил ей эту веру в себя, и она стала в этом отношении зависима только от него! «Только Кейн поможет мне».

Цитата

Ты приводишь на самом деле очень интересный аргумент по моему предположению, что Иден не верила в любовь Круза. Это подтверждает его, не так ли? После того, что Иден увидела в окне дома Круза, он «не воспользовался шансом бросить ее, а день за днем доказывал свою любовь.» Если бы Иден верила в его любовь, она зашла бы в дом. Если бы верила, не нужны были бы ей доказательства, а Крузу не было бы нужды ТАК активно доказывать это.

Цитата

Действительно, как обратила внимание алёнка77, странный аргумент: чтобы подтвердить версию одной реальности, доказательство почему-то ищется в другой.

Цитата

Аргументы на основе действий?
Отъезд Иден и связь Круза с Келли и Сьюзен тоже действия, но состыкуются ли они с любовными чувствами? Линия поведения с Робертом тоже действия. Мне кажется, что, примерно начиная с периода похищения Адри, Круз и Иден начали сильно сомневаться в своей любви. Эти сомнения были и раньше, только выборочно и ситуативно:
По действиям:
Несостоявшиеся свадьбы;
Регулярные размолвки и ссоры, даже скандалы с непримиримой яростью;
Частое проявление неуважения друг к другу;
Постоянное притягивание в их отношения кого-то третьего (любовный треугольник), обычно женщину;
Притягивание в отношения людей для собственного примирения;
Очень имхо, на уровне ощущений: они получали удовольствие от разлук, при этом стремясь бесконечно видится «случайно», т.е. по мне, так для них главное не только, что «они вместе», но и что в разлуке, и причиняют друг другу страдания. Поневоле от этого круга хотя бы устанешь.
Это действия, всего лишь несколько примеров. Для меня слова тоже аргументы:
«Мне казалось, я разлюбила тебя» (период Керка);
«Я лишь удобен для тебя… а также дети… Роберт»…

Цитата

Камин в доме на пляже для меня был именно счастливым.

Цитата

Но можно и так:

Цитата

друзья?

Цитата

о чем? или нечего сказать?

Цитата

родители, которые любят своих детей; а друг друга?
Я не хочу ставить на них штампы, ни форева, ни «разлюбили форева». Но мне хочется понять финал, и я задаю вопросы.
Отсутствие слов – тоже аргументы для меня. Они перестали говорить друг другу о самом волнующем. Я не говорю, что они не любили друг друга. Очень любили. Но я стала сомневаться в этом в таких вот моментах и особенно в действиях, а финал для меня доказательство того, что их волшебная любовь "жила долго и счастливо и умерла в один день".

Сообщение отредактировал OlGal: Понедельник, 14 октября 2013, 10:42:20

Иден Кастилио

Цитата

От Amor? Только сериальные, зачем еще какие-то, мы ведь о сериальном сюжете говорим.

Цитата

Не домыслы, а предположения. Общее имхо по трем гипотезам:
Иден не была в восторге о предложения Круза пожениться у черта на куличках вдвоем. Даже если она хотела за него замуж, то точно при всем параде и гостях, и тепле Калифорнии. Мало того, она чуть не извинялась перед своей семьей за это, чувствуя неловкость. С чего бы, если бы она так стремилась замуж за Круза в любом варианте? Да еще и полетела одна туда! Кстати (если что пропустила в этом периоде, прошу прощения), где слезы и стенания о том, что свадьба не состоялась, ведь она только и мечтала об этом? Теперь о возвращении. Я представила, вслед за словами Иден как героини: она решила, что будет Крузу обузой. Но почему??? Я была изумлена тогда, да и сейчас. Потому что сомневается в силе его любви? Вроде нет, но… Иден размышляла, что Круз любит ее, однако со временем начнет тяготится (и злиться, т.к. она не может полноценно быть женщиной). У меня сложилось впечатление, что Иден очень хорошо понимала характер Круза, и я предпочла прислушаться к ней, ее сомнениям. И то, что Иден решила вернуться к Крузу только по излечении, тоже говорит о ее сомнениях. Сколько ему пришлось убеждать ее!
Мне очень нравится этот период, начиная от возвращения Иден, и до развязки с историей Элинор. Нравится не только ощущением дружной и вдохновленной игрой всех актеров того периода, не только сюжетом, не только пиком любви ИК, когда я верила в их, нет, не форева, а в силу их любви, но нравится открытым романтическим драматизмом отношений.

Цитата

а по-моему, не побежала, а подкралась, полная сомнений; да еще и собственное маленькое расследование провела, побывав тайком у него дома и в офисе… целые сутки почти за ним ходила, не показываясь, так, наверное, сильно хотела видеть его, и его реакцию несомненной любви.

Цитата

Естественно, полно. Они действительно очень любили друг друга. Но я видела и их собственные сомнения в этом, которые к финалу достигли своего разрешения.

Цитата

Не помню, чтобы кто-то говорил про них, что они хорошая пара. Зато только слепоглухонемой не сказал, что они «так любят друг друга».

Amor (Пятница, 14 декабря 2012, 00:22:04) писал:

Дискуссия от Лисы уже по всем периодам пошла гулять. Но я понимаю (это я только за себя говорю): мне, например, порой бывает скучно в теме, в которой я или не разбираюсь достаточно хорошо, а разобраться по какой-то причине желания нет, или когда у меня аргументы исчерпаны.

И еще.

Цитата

Странно. Даже в виде Иден?

Сообщение отредактировал OlGal: Понедельник, 14 октября 2013, 16:07:15

mumu

Цитата

А Вы точно мой фик читали? Джон сделал ЗА Иден выбор?

Цитата

В реальной действительности я не делала выбор за Иден, и я об этом говорила неоднократно, в том числе в постах об авторе-творце и авторе-личности.

Цитата

Вопрос не поняла.

Цитата

Опять не поняла, на этот раз это высказывание, в связи с словом «присвоили». Как можно присвоить выбор человека? «Присвоить звание» понимаю. «Присвоить чужую идею» понимаю. «Присвоить выбор» не понимаю.

Цитата

Вот у кого выбора поле непаханное! Он вообще выбрал главное из двух: как именно вернуть самоуважение.

Цитата

«Иденское счастье» еще более звучно. Так «да» или «нет»? В силу своего характера я немного занудна в этическим вопросах. Выражение мне понравилось; хотелось бы применить его в будущем фике, а это ведь авторство.

Цитата

А, скорее да, чем нет. Спасибо!
Эээ… а что означает

Цитата

Сообщение отредактировал OlGal: Понедельник, 14 октября 2013, 18:43:21

Иден Кастилио

Цитата

Когда любишь, всегда кажется - на всю жизнь и никаких других вариантов просто не может быть. Это уже потом, взрослее, лет в 40, после определенного опыта уже все взвешиваешь. А стоит ли вообще замуж выходить или жениться? Мне итак, хорошо. Любовь любовью, а обед по-расписанию.

Цитата

А если любви не было и человек сознательно идет венчаться, хотя буквально недавно его любимая женщина слезно умоляла его принять? Он сознательно расстроил свадьбу нелюбимой женщины, чтобы потом венчаться на этой нелюбимой женщине католическим браком. Кмк, это двойной грех на нем. Одно дело, если любовь пройдет, другое дело венчаться без любви.

Кстати, о грехе. Вступать вне брака в связь, тоже грех.

Цитата

Вот вы не замечаете, как снова пытаетесь доказать любовь Иден к Крузу. Я это не отрицаю, я это все видела, я переживала в этих моментах, также как и вы. Но что вы скажете про любовь Круза? Мы же его любовь обсуждаем.

Цитата

Ну вот видишь.

Цитата

Я считаю, что у Иден такое же осознанное желание было выйти за Роберта. И что? Кстати у Келли выход замуж за Роберта и не было осознанным желанием. Она сделала на зло Иден и Крейгу это. А вот Джеффри вполне осознанно.

Я уже не говорю про осознанный выбор Круза, когда он женился на Сантане.

Цитата

Как знаете

Цитата

Признаюсь, споткнулась о Керка сразу же. Опять Керк - пронеслось в моей голове. Без Керка не бывает? И для чего нужен ориджинал? Кмк, там Лиска всех Керков, Питеров и Заков стоит.

Gold

Цитата

Как отражение категоричного «ИК форева», ничего более. Но и ничего менее.
Очень имхо: еще в начале написания Шанса я по отзывам поняла, что существует некий ммм… штамп о том, что крудизенты несгибаемы в своей форевовской позиции. Для меня это удивительно, т.к. те же сиренки сами себя позиционируют с разными оттенками, а крузидентов, получается, большинство относит к категоричному двуцветью пары, и эти два цвета усиливает, кмк, контрастность самих героев (блондинка и смуглый мексиканец).