Шанс

Иден Кастилио (Пятница, 14 декабря 2012, 22:16:57) писал:

Не вырывай из контекста! Ты сама в фике написала, что лучше Керк а не ориджинал. Вот я и спрашиваю зачем в той ситуации вообще они? Лиски не хватает?

Цитата

С этим я согласна. Но на то мы все тут и спецы , чтоб трактовать.

С другой стороны, сама история Лисы на мой взгляд очень интересная, как по сюжету, так и особенно по игре Марси. Мне кажется, как Роско надоел Роберт и он сконцентрировался на Куинне, так и Марси расцвела в Лисе.
Появление Лисы вполне могло быть и с меньшим анамнезом, чем у Иден. Может быть не в 8 лет, но уж после всех событий с ней - точно. Сколько раз она там головой билась?
И линия Лисы могла бы помочь ИК заиграть новыми красками. Однако именно она загнала гвозди в крышку их гроба. И что то мне подсказывает, что ты бы не столь радикально относилась к Лисе, если бы Круз в этой истории показал себя с лучшей стороны и в итоге все жили долго и счастливо.

OlGal, спасибо за кусочек из Джейн Эйр. Вот в который раз убеждаюсь, что именно в литературе можно найти ответы на все сомнения и вопросы.
И если уж брать Джейн Эйр, то пример тому как никаких жен не бросают там ох кааааакой как яркий. На вскидку могу привести ещё 2-3.

И у меня вопрос, не в тему. Мне очень интересна линия Иден после возвращения Роберта и её отношение к "Роберту". Ты вскользь упоминала, но не раскрывала. Для меня многое в этом остается непонятным. Может быть ты напишешь свое мнение по этому вопросу.

Сообщение отредактировал Niro: Вторник, 15 октября 2013, 07:27:15

Цитата

Очень поддерживаю! Всеми лапами.

Amor

Цитата

Согласна. Пока она только с ним в горах была.

Цитата

Иден легко и непринужденно отмела разумные слова СиСи, что он найдет лучших специалистов для нее. «Они тебе скажут то же самое. Мне нужен Кейн, только он может мне помочь».

Цитата

Но ведь она вернулась. При такой вере в любовь почему бы не войти в дом Круза без заглядываний в окна?

Цитата

Когда в любовь верят, ее нет нужды доказывать, кмк, вполне достаточно проявлять ее.

Цитата

Напротив, я нудно бормочу про одно и то же: давайте дискутировать в одной сериальной реальности.

Цитата

Ты мои посты с одинаковой интонацией, похоже, читаешь? Я спрашиваю «Аргументы на основе действий?» и в ответ привожу свои аргументы на основе действий, чтобы дискуссия в одной плоскости шла, но и добавляю, что аргументами для меня и слова, и молчание являются.

Цитата

Весомый аргумент. Особенно в свете важности такого события, как свадьба.

Цитата

И что? Пример из той же Джйен Эйр: и Джейн, и Рочестер упрямы и с темпераментом. Весь их роман буквально пропитан уважением.

Цитата

Я удивлена, и сильно. Потому что даже Круз не согласен с тобой. В линии с Тори (и не только) он говорил Иден, что только они сами разрушают отношения, остальные люди тут ни при чем. Так вот, в дополнение к его мнению, могу предположить, что как только у них появлялись проблемы, как тут же и притягивался кто-то третий, только в одних случаях, чтобы укрепить (помирить их) их союз, а в других – чтобы разрушить. Когда союз прочен, в третьем в любом варианте нет необходимости.

Цитата

О камине из позднего периода, в новом доме.

Цитата

Нет, я поставила под сомнение то, что одно ДОПОЛНЯЕТ другое.

Цитата

Но почему-то хочется его обсуждать. Понятно.

Иден Кастилио (Суббота, 15 декабря 2012, 00:56:59) писал:

Даже после того, как он похитит тебя, приставив к виску оружие?

Сообщение отредактировал OlGal: Вторник, 15 октября 2013, 10:48:25

Niro

Цитата

ice-fate

Цитата

Спасибо! Да, тема очень интересная. Постараюсь ответить сегодня после работы, это часа через 4-5.

OlGal (Суббота, 15 декабря 2012, 10:34:47) писал:

Так именно в таких случаях мы выбираем только этого врача, и другие варианты даже не рассматриваем!

Цитата

Ура, жду!

Рассмотрю (коротко) всю линию Иден после возвращения Роберта и её отношение к "Роберту" в рамках бессознательного и болезни Иден.
Сразу уточняю, что мое мнение очень имхо, и местами спорно и для меня самой.
Из всех вариантов возможных версий из теории и практики теории бессознательного хочу выделить две, а рассмотреть одну из них как наиболее вероятную: 1. Причинно-следственная временнАя, в основе которой лежат незавершенные отношения юности. 2. Причинно-следственная актуальная, в основе которой неудовлетворяющие Иден отношения в настоящем.
Первая версия мне кажется более обоснованной. Подробнее:
Иден на момент появления Роберта в СБ живет достаточно стабильной жизнью женщины, на первый взгляд реализовавшей свой потенциал: как любимая и любящая женщина, как мать, как профессионал, как бизнес-леди. Т.е., предположительно, она не находится в поиске любимого человека, мужа, мужчины, от которого можно родить, а также в поисках профессионального направления для реализации творческого потенциала. И в этот период появляется Роберт. Еще один важнейший момент: Иден многое пережила, в том числе и угрозы для жизни. И тут у меня первый спорный вопрос: насколько сильно женщина, привыкшая к адреналиновой ситуации и бурной жизни, хочет спокойствия и стабильности?
Итак, появляется Роберт. То, что Иден не помнит его, но начинает видеть то ли сны, то ли сны-воспоминания, то ли так называемые сны наяву, наводит на следующие размышления. Предположительно, наше бессознательное помнит все. Абсолютно все. Это, частично, доказывает практика гипноза. Но наше сознание порой предпочитает забывать и вытеснять особо болезненные вещи, и вытесняет их именно в область бессознательного, которое может и никогда их не выдать, или же порционно адресовать сознанию (например, через сны, дежа вю или частичную амнезию), или от толчка ворваться в сознание внезапно. Бессознательное Иден вряд ли является исключением, поэтому при виде Барра процесс воспоминания запустился, но не на полную катушку. При магическом мышлении, которое весьма присуще Иден, она, конечно, несмотря на тревогу, в какой-то степени очаровалась всем этим, а затем, вспомнив все, и узнав романтический и драматический поступок Роберта, тем более увлеклась своими чувствами. Так, не буду в сторону уходить, и подробно рассматривать, что это за чувства, возращенные девичьи, или очарованные зрелой женщины, или основанные на чувстве вины. Ближе к основному вопросу: чтобы ТАК вытеснить ВСЮ историю с Робертом в бессознательное, надо расщепить сознание, и, пользуясь диссоциативной защитой, а также такой первичной защитой, как отрицание, заблокировать путь к одной истории любви другой историей любви. Но когда появляется Роберт, блокировка снимается, скорее всего тем, что когда-то помогло ее поставить: любовь в настоящем нашла дорогу к любви в прошлом. Возможно, чувство вины не дало Иден по-настоящему разобраться в своих чувствах, а самое главное и даже предательское по отношению к себе – она не дала себе права глубоко разобраться в важнейшем вопросе: почему она забыла историю, которая произошла с ней хоть и в юном, но почти взрослом возрасте, как раз на кризисе подросткового возраста. Приведи ее тогда кто-то из родственников, кто был в курсе, к психиатру, ей, возможно, поставили бы так называемый шизофренический дебют, и успешно (скорее всего) пролечили бы его.
Но она этим вопросом не задается, а задается другим: как быть со своими чувствами к Роберту. Но и здесь не достигает успеха: она стремится понять их через Роберта и Круза, а не через себя, т.к. ей не дают возможности побыть одной любое время, какое ей понадобится для этого понимания. Но она приходит к решению о том, чтобы остаться в своей стабильности, и тем самым, кмк, запускает то, чего никак от себя не ожидает: задетую всей этой историей болезненную часть, которая на практике когда-то показала, что лучше всякой стабильности защитит Иден.
Сейчас следующую часть версии напишу, по «Роберту».

Сообщение отредактировал OlGal: Вторник, 15 октября 2013, 18:04:36

Так вот, в связи со склонностью Иден к авантюрам у меня возникает второй спорный вопрос, вытекающий из первого: зачем ей адреналиновые истории? У меня есть предположение: они нужны ей, вернее, ее психике, чтобы частично разряжать вовне стремящуюся к активности болезненную часть, чтобы не происходило ее серьезного отщепления от здоровой. Так здоровая хотя бы может ее контролировать. А где не может, там Круз проконтролирует. Он на самом деле на долгий период был ее спасателем-морализатором, и делал благое дело. Простой пример разрядки психики: людям с неконтролируемыми вспышками агрессии, но в целом социально адаптированным, во избежание доведения себя до состояния аффекта, рекомендуют выпускать пар регулярно и желательно сублимируя агрессию (есть практики специальные). Также, кмк, и с Иден было: чтобы не выпустить из-под контроля Лису, не давать ей копить вытесненную агрессию и активизировать криминальную авантюрную деятельность, Иден интуитивно выплескивала эту сторону своей натуры в ситуации на грани закона или на грани жизни и смерти. Ей стабильность крайне противопоказана. Как и умудрённая зрелость. Но она к этому пришла, потому что, по моему мнению, очень хотела быть «хорошей» для всех и во всем. Хорошая жена, хорошая мама, хорошая дочь, хорошая сестра. Все бы хорошо, но появляется Роберт, и взрывает ее представления о себе. Дело не в молодости, дело в личности. В Иден раньше сочетались и чертенок, и ангельское обаяние, и авантюрность, и искренность, и решительность, и романтичность. Ей не стоило подавлять одну личность другой, и Роберт напомнил ей об этом. А когда она не смогла вновь, как и в молодости (почти вплоть до Юты, кмк) успешно примирять в себе обе стороны, она стала несчастной, но прежде всего, беззащитной. Беззащитной, видя Роберта с Келли. Беззащитной, выдерживая ненависть сестры. Беззащитной, жаждущей деятельности в связи с этим, но пребывающей в якобы стабильности. Но особенно беззащитной в другом. Роберт и «Роберт». Иден и «Иден». Бессознательное помнит и замечает все, даже если не сигнализирует нам об этом напрямую. Бессознательное Иден понимает, что перед ней «Роберт», и постепенно пробуждает к активности ее собственную отщепленную часть, а т.к. защиты самой Иден, рациональные и интеллектуальные, явно проигрывают защитам, которые есть у агрессивной Лисы, то психика выбирает сильнейшего и берет-таки свое. Бессознательное Иден хотело убить «Роберта» как иную личность, защитив тем самым ее саму, но бессознательное же и понимает, что перед ней Роберт, и «заставляет» ее промахнуться. «Роберт», которого сознание и здоровая часть Иден продолжали принимать за Роберта, одним своим присутствием влияет на ее собственное расщепление (потому что она как бы «видит» одного человека в двух лицах, что отзеркаливает ее собственное внутреннее состояние), все больше раскалывая ее личность. Этот случай (с выстрелом) продолжает одну за другой цепные реакции, которые невозможно остановить самой Иден, и которые и приводят ее к тому, чтобы желать убить первопричину возникновения болезни, и начался тот распад личности, что и довел ее до обрыва и до выстрела в Софию .

Я уж не упоминаю про физические травмы головы, что тоже не способствует торжеству здоровой части.

Возможно, я не совсем полно ответила на вопрос, или ответила на него слишком специфически, но для более широкого ответа нужно гораздо больше времени, и точно отдельная тема.

Сообщение отредактировал OlGal: Вторник, 15 октября 2013, 18:10:12