Шанс

Иден Кастилио (Понедельник, 17 декабря 2012, 20:47:41) писал:

Понятно. Нет, меня сильно задела и потрясла ВСЯ фраза.

Сообщение отредактировал OlGal: Четверг, 17 октября 2013, 22:12:48

алёнка77! ice-fate!
Спасибо за мнения и поддержку!

Иден Кастилио

Цитата

Да что ж такое-то! Снова постельная идея.

Цитата

«Таинственный остров» в разработке, поэтому – очень коротко. И по сути. Как тонко подметила Иден, Джон и сам заложник острова и той организации, на которую он работает. Джон – человек, который в минуты после трагедии заключает единственную сделку с совестью посреди океана. Он человек, который способен пойти на очень сложные компромиссы, просто потому что он и сам сложен и неоднозначен. Это не хорошо и не плохо. Как и Круз, и Иден – не хороши для меня и не плохи. К Джону можно относится как угодно; он в фике не для того, чтобы его любили.

Цитата

Джон в системе и при должности. Он может пойти на риск, в том числе и на очень большой, но при этом он все продумывает до мелочей и тысячи вариантов. Он не один в этом мире (есть начальство, коллеги, охрана), и прекрасно это понимает, как и то, что борьба с ветряными мельницами вряд ли улучшит положение Иден.

Сообщение отредактировал OlGal: Четверг, 17 октября 2013, 22:50:14

Цитата

Ты не поняла сути, суть не в том, от чего именно спас. И смешно, и грустно (черный юмор) от того, что СПАС, потому что УГОВОРИЛ, а не уговорил бы - изнасиловал. Можно другой пример, без постели - спас от похищения, потому что уговорил добровольно поехать, а не уговорил бы - повез насильно. Разве это нормально?
И вспомнилось, как людей в фике спасали - уговаривали остаться на острове, чтобы не пришлось их убивать, но разве это нормальный способ спасения?

Цитата

Изначально шепнуть ей, чтобы она контракт не подписывала, что там дело нечисто - это борьба с ветряными мельницами? Иден бы на ТОЙ стадии уже бы убили, если бы она просто отказалась подписать контракт, сказала бы, например, что хочет поскорее поехать к родным?

Цитата

Он ни о чем не догадывался, что дело на острове нечисто, пока в один прекрасный день не узнал об этом? А узнав, как отреагировал? Ужаснулся, вознегодовал, захотел немедленно уйти оттуда и сдать злоумышленников полиции? Это была бы нормальная реакция нормального человека. Но... Я в фанфике этого не увидела. Но и дальше, он там продолжает работать, почему? Струсил уйти, потому и решил прикинуться, что "ничего не вижу, ничего не слышу" для своего удобства? Совсем не делает это ему чести. Ладно, понятно, что умирать никому не хочется. Но что-то и не видно, чтобы он каждый день думал о том, что как же он работает на таких ужасных людей, способных на убийство, как же это все прекратить, как не допустить, чтобы новые люди становились заложниками на острове и т.п., не видно, чтобы он сильно мучался по этому поводу.
И я, конечно, к Джону предвзята, потому что он соперник Круза, но даже если максимально абстрагироваться от этой предвзятости, то все равно никак, совсем никак я не могу назвать его хорошим человеком. По крайней мере, пока.

Цитата

Ох, я этого не помнила! Бедная Иден... Сначала вот такое, а потом ещё одна сорванная свадьба и Юта... и всякие другие "бараны"...
Спасибо, OlGal!

Цитата

Да уж... Ну и что, что расстрелял, ну и что, что в упор, пусть Иден из состояния трупа находит Крузу оправдания и пытается что-то там реанимировать... Вспомнился социальный клип про жертву семейного насилия: каждый раз после избиения муж-насильник приносил жене цветы, она ему всё прощала, потому что букет, раскаянье. Но однажды он её убил. И вот голос за кадром: "Если бы я не умерла, все эти люди не принесли бы мне сегодня цветы..."

Сообщение отредактировал ice-fate: Пятница, 18 октября 2013, 03:34:13

Еще про то, что пол Джона неважен, я так тебя и не поняла. Как неважен, если Иден влюбилась в него, как в мужчину? Она бы не могла в женщину так влюбиться.

Цитата

Это ты считаешь, что вполне можно сыграть свадьбу, но все люди разные. Я бы, например, в такой ситуации свадьбу отложила, хочется, чтобы в такой день все было идеально. Герои же не знали, что потом всякие новые напасти начнутся, и им еще очень нескоро удастся пожениться.

Цитата

Но дело в том, что в те моменты, которые ты разбираешь – свадьба, Юта и т.д. - сами сценаристы еще не знали, каким будет финал, они не могли писать их под грустный финал и соответственно не закладывали туда признаков болезни Иден или позднего поведения Круза. А ты теперь пытаешься там что-то найти, чего туда в тот момент положить не могли. Мне горько от того, что теперь все события перевертываются и трактуются под финал. Да еще так переворачиваются, что ой-ой-ой. Можно считать, например, что Иден просто случайно платье уронила, неловкое движение, ну с кем не бывает, кто из нас когда-то чего-то не ронял ценного, а теперь нееееет, она специально его уронила, она не хотела подсознательно замуж за Круза. И так во всех других примерах. И вот так почитаешь тебя, и застрелиться хочется, получается, что Иден и Круз вообще никогда друг друга не любили, и бежать им друг от друга надо. А мне верилось, что любили, когда я сериал смотрела.

Цитата

Моей болью тоже стал финал. Тоже не могу его отрицать, не получается, что было, то было. Тоже пытаюсь понять, уже давно…
Вообще, конечно, хорошо бы придумать логичное объяснение, не противоречащее характерам героев, но как-то… переворачивать всю их предыдущую жизнь в худшую сторону для этого… мне очень обидно. Тем более, что по факту их отношения плохими не были, их такими не писали, не задумывали, это только в связи с уходом Марси получился такой нерадостный финал.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Пятница, 18 октября 2013, 00:34:07

Цитата

В 1985-ом году они еще молодые были, дурные, еще не научились ценить любовь и друг друга. Поэтому и ругались перед свадьбой. Но они повзрослели, поумнели, посмотри на их подготовку к свадьбе в 1988-ом, там уже все по-другому, они уже не ругались.

Гм-гм. Тут те, кого что-то не устраивает, вечно ругают сценаристов, что вот, дескать, время шло, сценаристы менялись, и писали в середине не тех героев, которые были в начале, а в конце - не тех, что в середине. Но вот, допустим, есть отличная книга нобелевского лауреата по литературе Джона Голсуорси, "Сага о Форсайтах". Писал он её долго, и отношение к главной героине у него постепенно менялось: он героев брал из жизни, и обожаемая его Ирэн - жена Ада. И, конечно, юный влюблённый видит любимую не так, как уже умудрённый опытом человек. В первой книге Ирэн вызывает бурное сочувствие практически у всех читателей, кроме разве что тех, кто из принципа не выносит поспешных суждений, пока не прочитает книгу; а её первый муж Сомс вызывает почти такую же единодушную неприязнь вплоть до ненависти. Проходит время, читаем дальше, и выясняется, что Сомс, несмотря на все свои недостатки, щепетильно честный, а вот Ирэн добра только к тем, кого любит, и не видит чувств тех, кто её прямо сейчас не интересует. И не потому, что злая или жестокая, просто эгоцентрик.
Голсуорси писал героиню с прототипа, да. И в конце жизни стал сочувствовать реальному "Сомсу", первому мужу своей жены, понимая, что хотя его любимая Ада и не лжёт, всё-таки её муж чувствовал и понимал немного иначе.
К чему я: герои могут и даже должны меняться в течение жизни - они же думают, чувствуют, встречают в своей жизни разных людей, кого-то теряют... Может, не будем валить на сценаристов вину за то, что герои изменились? Мы-то сами сильно похожи на себя двадцатилетней давности?

Иден Кастилио

Цитата

Все намного сложнее, и об этом будет в Таинственном острове. Одно могу точно сказать: Иден согласилась добровольно, по многим причинам. Джону обещали, что Иден на особом положении (свободно покинет остров после контракта), и об этом есть в Шансе.

Цитата

Не так. Джон понимал (хоть и бездоказательно), что дело нечисто, и делал то, что делал: предлагал многим участникам перейти в тот или иной специализированный персонал. А убитый по факту только один человек.

Цитата

Да не убил бы ее никто из-за отказа. Она поехала бы домой, но она сама отказалась, согласившись работать на острове (об этом в будущем фике).

Цитата

Во-первых, эпизод с Джоном на берегу, бросающим камни. Во-вторых, вот есть решительный молодой человек, принципиальный в своей честности и с жаждой справедливости. Он попадает в систему наисложнейшей организации, которая некоторыми своими направлениями выходит в том числе и на государственный уровень. Какая полиция? Как минимум ФБР. А если в ходе своего понимания молодой человек понимает, что организация не менее мощна, чем ФБР?

Цитата

Точно не твое предположение. Об этом тоже есть в фике, не вижу смысла повторяться.

Цитата

Как и Круз, работая в разведке. Но ведь это Круз, да? Только вот… решения они приняли разные. Круз однажды ушел. Джон остался.

Цитата

Когда я только начала представлять Джона, я поняла, что он слишком неоднозначный человек, чтобы быть просто хорошим или плохим.

Сообщение отредактировал OlGal: Пятница, 18 октября 2013, 09:39:13