Шанс

Цитата

Конкретно это слово не писала, но обидеть можно и другими словами.

Цитата

Вообще, если человеку обидно, то, значит, его обидели. Значит, собеседник в любом случае был либо жесток, либо нечуток, неосторожен. Но каждому из участников конфликта всегда кажется, что неправ его собеседник, а прав он, что вот он ничего обидного не сказал (если умышленно не хотел обидеть), что там такое в его фразе, ничего особенного, а вот другой написал обидное. И так кажется каждому в их противоположных позициях. Но если кто-то почувствовал «бревно», значит, оно есть.

Цитата

Я лично ничего обидного во фразах Amor не увидела. Мне некоторые твои посты прочитать неприятно было и стих про крузидентов. А кому-то кажется по-другому. У всех свое восприятие.

Цитата

Тебе никто не запрещал защищать героев. Но когда делается предположение о чувствах другого человека (кого он там любит-ненавидит, уважает-не уважает), это уже переход с личности героя на личность участника форума.

Цитата

Я за свою жизнь назащищалась и Иден, и Круза выше крыши. И в письмах на 20 листов мелким почерком в каждой клеточке написанных, и в постах на форуме по 16 вордовских страниц… И в итоге поняла, что толку от этого никакого нет, можно только кучу времени и сил, эмоций потратить, расстроиться и испортить себе настроение, а все равно никого ни в чем не убедишь, кто не любил героя, тот его не полюбит, кто не согласен с твоей точкой зрения, тот при своем мнении все равно останется.
Но ты человек новый, ты через это еще не прошла, тебе интересно обсуждать, и тебе это никто не запрещает.
А я вот понимаю, что и нам с тобой спорить бесполезно, а все равно лезу в дискуссию…
Иногда вот не удерживаюсь.

Цитата

Цитата

Так давай же быть добрее и терпимее друг к другу. Хотя бы попытаемся.

Цитата

Лопата – для того, чтобы похоронить, закопать любовь, о похоронах которой (цветы ведь к изголовью приносят на могилу?) уже и в вашем стихе есть. Это обидно?

Цитата

Интересно, а когда делается, например, вывод о том, что такое-то произведение оскорбляет людей определенной национальности, опрашивают при этом всех-всех людей этой национальности?

Цитата

Иден в фике влюбилась в Джона, как в мужчину. Если бы на месте Джона была женщина, подруга, то отношения с ней у Иден были бы совсем другими. Она, может быть, и помогла бы Иден, но совсем по-другому.

Цитата

Как у нас мнения совпадают, не зря он мой любимчик. Кто-то говорил, что мы выбираем в любимчики тех, кто на нас характером похож, и, наверное, эта теория не лишена смысла.

Цитата

А сообщить, что жива-здорова, что любит его и хочет вернуться, что вернется скоро? Если Иден расстроил роман Круза с Келли, то, наверное, она его любила и хотела к нему вернуться, она же не собака на сене?

Цитата

А почему спасать не надо? Пусть погибает? Получается, что она его тогда тоже бросила на произвол судьбы. Он ее бросил, но она, не зная об этом, сама точно так же бросила его.

Цитата

А почему у Круза не может быть состояния, похожего на состояние, когда Иден в Юте считали погибшей?

Цитата

А откуда Иден знать, что происходит с Крузом? Она не знала, как он живет без нее - с собой покончить собирается из-за того, что она его бросила, или другую нашел и живет припеваючи. А если не знала, то можно предположить и такой вариант, что ему без нее очень плохо, а она, не спеша возвращаться, продлевает его страдания.
Я имела в виду, что если она его тоже сАзнательно бросила, то уже в свете этой целой картины поступок Круза не таким ужасным выглядит, а выглядит равноценным поступку Иден.

Цитата

Версий можно и еще набросать, но в зависимости от того, какая именно из этих версий имеет место быть, ситуация по-разному и оценивается. Если Иден не присылала документы на развод, а кто-то их подделал, то это одно, а если она сознательно решила начать все с нуля, решила, что ей лучше жить без Круза и детей, то это соооооовсем уже другое.

Цитата

Оставляя Кейна в доме, Иден ничем серьезным не жертвовала. Родные считали, что он опасен, но, возможно, Иден так не считала, интуитивно верила, что он вреда ей не причинит. Подписывая контракт для работы на острове, Иден жертвовала временем, которое могла бы провести с близкими людьми. К тому же, ты вроде считала, что Иден неправильно поступила, что за Кейна цеплялась? Или ты так не считаешь, так другой человек писал, а ты не разделяешь это мнение? А сейчас Иден у тебя в фике уже вылечилась? И совершает прежние ошибки (если ты считаешь, что оставить Кейна в доме было ошибкой)?

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Воскресенье, 20 октября 2013, 01:17:10

Цитата

Вот да. Я Круза не переношу, но подумать, что он будет спиваться, имея детей, пережив уже этот опыт, мне в голову не пришло.
И... спасибо за то, что пишете. Многие люди считают, что зависимого надо спасать, а вы вот говорите, что надо спасаться самой, если тебе плохо, а зависимому помогать тогда, когда ты в порядке. Это очень наводит порядок в голове. Спасибо.

Иден Кастилио (Четверг, 20 декабря 2012, 01:15:21) писал:

А с какими чувствами к Иден вы писали фик о ее групповом изнасиловании на глазах любимого? Что-что, но любовь к героине это не доказывает. ИМХО. Я знаю, что ты сейчас будешь говорить, что не было групповое, но увиделось так. Двое держат Роберта, остальные насилуют. И все это с целью преподать урок своей любимой героине, чтобы неповадно ей было влюбляться ни в тех. По мне ее убийство на глазах Роберта было бы гораздо гуманнее.

Иден Барр (Четверг, 20 декабря 2012, 10:31:32) писал:

Иден Барр, ИК "любит странною любовью", меня тоже всегда удивляет. То у неё Круз придурок придурком, спивается, как во времена Юты, хотя должен был поумнеть с тех пор, то Иден "мало ли чего она хочет", то должна бросить своё лечение и бежать носиться с наркозависимым, а иначе она поступила так же как он. При том, что Иден ушла, когда была больна, чтобы вылечиться, а Круз не был болен хотя бы алкоголизмом, когда бросил её искать. А когда ей говорят, что кажется, будто она Иден ненавидит - так тут же возмущение.

Сообщение отредактировал ice-fate: Воскресенье, 20 октября 2013, 23:33:34

Иден Кастилио

Цитата

Цитата

Цитата

Странно. Если бы мне, например, написали: «Иногда мне кажется, что ты ненавидишь Иден», то я бы ответила «Тебе кажется» (и, может быть, привела бы свои аргументы). Странно, что ты этого так и не сказала.

Цитата

На количество я вряд ли могу опираться, но разнообразие комментариев в Шансе вызывает во мне не только интерес. Не это главное.

Цитата

Да, удивительно.

Цитата

Еще более странно. Это тандемное стихотворение (из контекста которого ты снова и снова вытаскиваешь слова), прежде всего, подпись, самовыражение, а не выражение отношения к паре ИК.

Цитата

Хм. Статистика – самая неточная из наук. А вывод о том, оскорбляет ли кого-то определенное произведение, и вовсе субъективное мнение. Например (без намеков, просто пример): фильм Энга Ли (снял "Жизнь Пи", "Горбатую гору" и пр.) "Свадебный банкет" начинается с того, что один парень прилюдно шутит с другим парнем на тему того, что в их отношении официально считается оскорбительным. А они так не считают, и, судя по фильму, не склонны участвовать в опросах.

Цитата

А если не совсем здорова, и твердой уверенности нет?

Цитата

Вот как раз так поступать: уехала, бумаги на развод прислала, потом вдруг как снег на голову вместе с любовью, и ни тени сомнений, что все счастливы, вот это, кмк, и есть «собака на сене».

Цитата

А Иден здесь при чем? Она ему наливает и провоцирует? А если в линии форева она раньше него умрет? Нельзя, а то вдруг он сопьется?

Цитата

Да. Взрослого здорового и не сказать, что глупого, мужчину.

Цитата

Что значит «не зная»? Разве он не подписал бумаги? Она что, не в курсе, что развод состоялся?

Цитата

Как "так же"? Как он ее? И вообще, по твоей версии, она ведь не знает о том, что он ее бросил.

Цитата

Потому что он не склонен к алкогольной зависимости. Потому что на этот раз он отец, пусть периодами формальный, но отец. Потому что на этот раз он знает, что она жива, но больна. А тогда она погибла для него, но погибла здоровой. Я не думаю, чтобы Круз писал письма Иден, если бы она действительно погибла Лисой.

Цитата

Но она знает и другое: он не хочет знать, что с ней происходит.

Цитата

Кмк, не может здесь быть однозначности, по сериалу. Она была бы только в таком случае: Иден бросает Круза, у которого психиатрический диагноз, отказывается его искать, и начинает новую жизнь тем, что полноценно встречается сначала с его другом Перлом (тем более он такой добрый парень), а затем с его братом Риком. Вот в таком контексте я готова говорить о равноценности их поступков.

Цитата

Кроме времени, которое могла бы провести с Крузом, готовым на преобразование жилища и инвалидные трудности.

Цитата

Она в данном фиковом случае не цепляется, а ответственно подходит к своему возвращению, и как только понимает, что что-то не так, начинает действовать. Сразу.

Цитата

Она с таким диагнозом не может вылечиться. У нее может быть стойкая ремиссия, и ей всю жизнь придется наблюдаться у врача.

Цитата

Нет, я только считаю, что Кейн не единственный, кто мог бы помочь Иден, и то, что она так настаивала на нем, говорит о ее внушаемости, и пример с Кейном я приводила именно в этом контексте.

Сообщение отредактировал OlGal: Воскресенье, 20 октября 2013, 17:11:03

ice-fate (Четверг, 20 декабря 2012, 01:21:14) писал:

Спасибо за понимание. В этом отношении мне кажется важным еще кое-что. Еще в юности я услышала одну метафору на эту тему и почувствовала, насколько это справедливо и обосновано:
"Если человек сидит в яме, в которую он сам себя загнал, протягивайте ему руку помощи равно настолько, чтобы вы напрягли лишь руку. Остальное человек должен сделать для себя сам".

Сообщение отредактировал OlGal: Воскресенье, 20 октября 2013, 14:06:46

Цитата

А что еще?

Цитата

Что удивительно? Что я не вижу смысла в дискуссии, но все равно отвечаю… Для меня это давно уже не удивительно. Сколько раз я уже зарекалась, например, не ходить больше на форум, но я все еще здесь. Это, похоже, как наркотик.

Цитата

Ее решение – жить или не жить с Крузом – от Кейна не зависело. Наняв другого врача, она точно так же оставалась бы жить в доме Кепвеллов. А если бы захотела жить с Крузом, но при этом хотела бы, чтобы ее лечил Кейн, то это можно совместить. Круз даже в сериале предлагал Иден переехать к нему вместе с Кейном. Кейн в данном случае – не помеха, он не мешал Иден быть с Крузом. А вот контракт на острове мешает. Лечась у другого врача, можно общаться с родными, а находясь на острове, нельзя.

Когда я писала, что Круз, может быть, спивается, получив документы на развод, я утрировала, это как самый крайний вариант. Но вообще Иден не могла не понимать, что причинит ему огромную боль, посылая эти документы на развод. И о чем она думала, когда прислала эти бумаги, для чего это сделала? Здесь можно много вариантов предположить, но чтобы предметно разговаривать, нужно один вариант выбрать, и о нем разговаривать, потому как при разных вариантах будет разная оценка ситуации.

OlGal, скажи, а как по-твоему Круз должен был поступить, получив бумаги на развод от Иден? Новую жизнь начинать без нее не должен, быть счастливым без нее не должен. Но и страдать все время по ней, потеряв вкус к жизни, тоже не должен. Тогда как должно быть?
Ни с кем не встречаться, страдать, но так, чтобы не сильно страдать?

Цитата

Ну а как бывает, например, один лебедь умер, и его пара умирает тоже от тоски…
Поэтому:

Цитата

Они жили долго и счастливо и умерли в один день (с). Но это в идеале.

Цитата

Цитата

И тогда в чем Круз неправ, говоря, что она его бросила? И детей бросила. Могла бы, например, быть с ними в Санта-Барбаре, а предпочла заключить контракт и быть без них на острове.

Вообще она чего от Круза хотела? Чтобы он ее искал? Но вот бы он ее нашел, а она добровольно на острове работает. И что он должен делать? Мешать ей работать?

Цитата

А после лечения твоя Иден осталась такой же внушаемой?

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Воскресенье, 20 октября 2013, 19:29:32

Иден Кастилио

Цитата

Понимание. Понимание разницы! Что разные мнения не всегда разное мировоззрение, и наоборот. Что один и тот же текст разные люди воспринимают порой не только по-разному, но и таким образом, как даже авторски предположить затруднительно. Что для кого-то чтение есть переосмысление. Для кого-то прочувствование. Для кого-то отрицание. Для кого-то принятие. Или все это и другое сразу в течении прочтения и дискуссий. Много всего, в том числе и того, что осталось за Шансом. Для меня Шанс – это шанс.

Цитата

Конечно, нет. Ее решение зависело от того, сможет ли она ходить, а помочь ей в этом, по ее глубокому и непреходящему убеждению, мог только Кейн.

Цитата

Конечно, это ведь ее решение.

Цитата

Одно на другое не похоже. Ты сравниваешь физический недуг, даже такой серьезный, как парализованные ноги, с психиатрическим заболеванием?

Цитата

Я доверяю Иден. Она не хотела быть угрозой для жизни близких.

Цитата

Как должно быть? Добиться ЛЮБЫМИ путями личной встречи при подписании бумаг о разводе, и поговорить с Иден, узнать, где она будет лечиться, что говорить детям, привозить ли их к ней время от времени, и прочие вещи, которые обычно и обсуждаются при разводах.

Цитата

Мм… люблю эту сказочную фразу (с профессиональной точки зрения), т.к. она означает смерть любви. Именно этого желают в сказках достойным счастливым парам: чтобы их любовь умерла в один день, не доставляя никому страданий; ведь даже в сказках понимают, что умереть в один день двум людям естественной смертью затруднительно.

Цитата

Во-первых, он это говорил до того, как Иден оказалась на острове. Во-вторых, не может, кмк, никого бросить человек, не отвечающий за свои действия (по закону невменяемый), и Круз точно должен об этом знать.

Цитата

Эээ… я свой фик писала, и вычитывала каждую главу по несколько раз. Твое право, как читателя, не читать все, или вообще прочесть пару строк. Но и мое право, как автора, не пересказывать содержание целых глав, потому отвечу коротко: она хотела, чтобы он помог ей сбежать, и он помог.

Цитата

Нет. Ее Я укрепилось и повзрослело.

Цитата

О, да!!!

OlGal

Цитата

OlGal, спасибо!
Выбор Круза

Можно любить, но поставить все точки,
Можно любить многоточием строчки,
Можно забыть, отпустить, и не вспомнить,
Можно простить и навеки запомнить...
Можно искать друг на друга похожих,
Можно читать жалость в лицах прохожих,
Можно стенать, ненавидеть и злиться,
Можно желать, но жалеть и смириться...
Можно мечтать, вновь надеясь и веря,
Можно страдать, и стучать во все двери...
Можно понять, уважать и проститься,
Можно рыдать и с тоскою напиться,
Можно искать, выяснять отношенья,
Можно найти, и осмыслить решенье...
Можно скучать и грустить в час разлуки,
Можно принять, и согреть страстью руки...
Можно любить....

Сообщение отредактировал алёнка77: Вторник, 22 октября 2013, 08:18:56