Шанс

алёнка77 (Суббота, 22 декабря 2012, 08:17:53) писал:

алёнка77, спасибо большое!
Сколько чувств может быть между "можно любить..." и "можно любить"... сколько чувств можно позволить себе... сколько чувств можно прожить... и все это любовь!

OlgaL, я тут уезжала на 2 недели, вернулась, стала читать тему...и поняла, что мне уже пропущенное трудно осилить ибо как-то всё совсем перевернулось с ног на голову в моем понимании твоего понимания (извиняюсь за каламбур)
Когда начала читать Шанс - была покорена твоим литературным слогом, описаниями мыслей героев, описаниями острова, интересной интригой потом дошли до трактовки "финала сериала" и тут наши пути разошлись, потому что я перестала узнавать своих героев. Казалось бы, ладно, разное видение ситуации. Я дочитала Шанс уже без внутреннего трепета и искренне поздравила тебя с окончанием, потому что это была большая работа и было видно, что ты вкладываешь все силы в свое детище.
А теперь...читая дискуссии после окончания фика, меня расстраивает многое. Я понимаю, что у нас не просто разная позиция - она именно принципиально разная. У тебя в финале сериала виноват только Круз. Не важно, что нам не объяснили, не показали самой Иден - что происходит с ней и под воздействием каких факторов она приняла решение никогда не возвращаться к родным. Нам показали только письмо и за неимением других факторов, мы должны отталкиваться от него. А в письме Иден уходит из жизни Круза навсегда. Шанс у тебя, как оказалось, шанс для Круза вернуть свое уважение. А у меня вот он вообще его не терял, как же быть? И Шанс для Иден избавиться от зависимости к Крузу, правильно я поняла?
Еще одна интересная мысль - что любовь ИК строилась на всеобщем подогреве "волшебной любви" и они вынуждены были ей соответствовать, наплевав на свои личности и желания. Так я поняла некоторые твои посты. Удивлена очень
Может я и зря начала тут писать - не уверена, что в этом есть смысл, раз настолько мы по-разному чувствуем героев.

ice-fate (Вторник, 18 декабря 2012, 01:51:42) писал:

ИМХО. Странный, очень странный пример. Не смогла пройти мимо.
Сага о Форсайтах - мое любимейшее произведение. Но вот как быть с тем, что я с самого начала сочувствовала Сомсу и видела эгоизм Ирэн? Что для меня не было неожиданностью практически никакие ее поступки? Для меня герои не изменялись глобально в течение написания саги.
Кстати, не знала про прототип Ирэн, спасибо за инфу, обязательно почитаю об этом поподробнее.
Но не очень понятно, при чем тут Иден и Круз? У них были прототипы? Особенно если учесть, что писали разные сценаристы. Сериал - это всё-таки сериал. И сюжет в первую очередь зависит от желаний сценаристов и ситуации с рейтингами. Давайте все-таки делать на это поправку.

Сообщение отредактировал XRetty: Вторник, 22 октября 2013, 17:53:01

XRetty (Суббота, 22 декабря 2012, 17:40:14) писал:

XRetty, не согласна.
Есть Шанс. Есть комментарии после Шанса. Для тебя между ними есть разница? Для меня - да, и большая. Шанс я писала, идя за героями, и могу ответить за себя: я была искренна. Я люблю и Иден, и Круза, и Джона, и никого из них в тексте Шанса я не только не оскорбила, но и не унизила их достоинство, и не обвинила ни в чем. Они шли каждый по своему пути, и пришли к эпилогу. Разве у тебя было ощущение того, что я ВО ВСЕМ обвиняю Круза в Шансе?
Для тебя Круз как герой с узнаваемым характером закончился до Лисы, так? Тогда, наверное, это в любом случае не твой Круз.
А если так? Новый герой (которого по совпадению зовут Круз) в поздней Санте женился на женщине (по совпадению по имени Иден), и когда она заболела, то решил не искать ее, чтобы разобраться, а стал встречаться с ее подругой, а затем с сестрой... Тогда для тебя у этого нового для тебя персонажа есть вина? А у новой героини?
Теперь о комментариях. Дело в том, что основная часть ответов по Крузу в комментариях была в рамках дискуссии с очень конкретным акцентом и вопросом к моему не столько авторскому, сколько зрительскому видению: в основном, как я рассматриваю вполне определенные поступки Иден или Круза в поздней части, и есть ли им аналоги в ранней и средней частях. Я не думаю, что выгляжу человеком, готовым обвинять или судить, тем более безосновательно. Я просто думаю. Думаю, смотрю, прислушиваюсь к ощущениям, и начинаю предполагать: вот Круз и его поздние поступки и решения. Вот Иден и ее поздние поступки и решения. Для большинства они так болезненны, что их лучше отрицать. А если я не могу отрицать? Как объяснить? Через что? Приходится опираться на прошлые отношения. Там находятся ситуации проблемные, но решаемые. Почему же они перестали быть решаемыми? И я понимаю, что и Иден, и Круз, перешли границы своих отношений. Они оба ответственные за это. Я нигде не говорила, что обвиняю Круза. Или Иден. Но я вижу, что в их отношениях всегда были проблемы, которые даже они сами не отрицали. Если они сами порой сомневались в своей любви, куда я это дену? Если вели себя так, говорили порой друг другу оскорбительные слова и обвиняли друг друга, куда это девать?! И я снова думаю и чувствую, и представляю. Что чувствует Иден, когда Круз защищает Тори, а ее обвиняет в бесчувствии? Что чувствует Круз, когда Иден настаивает на свадьбе, делая ему предложение? Что чувствует Иден, когда Чип называет ее мамой? Что чувствует Круз, когда Иден смотрит на Роберта? Что чувствует Иден, когда приходит ждать Круза на пляж? Что чувствует Круз, когда приезжает на лошади к Иден на пляж? Что они чувствуют в том множестве ситуаций, когда им предоставляется сделать выбор в пользу своих отношений друг с другом, но они отказываются от этого? Почему?
Про любовь. Почему у них Любовь, а у остальных любовь? Почему все вокруг только и говорили, как они любят друг друга? Что это что-то особенное? Этим, кмк, их лишили возможности быть в реальных отношениях реальной любви. Да, они любили друг друга. Особенно объединившись против кого-то, или в противостоянии кому-то (не случайно Ромео и Джульетта). Но почему-то во время проблем друг с другом им помогали все, от людей до призраков, но не они сами. Разве это не факт? Разве это не странно для Любви? Мне кажется, что не стройся их любовь на всеобщем хоре ИК форева, то не было бы такого грустнейшего финала, а была бы их свадьба, свадьба людей, прошедших через реальные испытания чувств и научившихся все-таки строить свои отношения на реальной любви.
И... если бы было так, я согласилась бы переживать за них все эти тысячи серий, в которых они даже попробовали бы любовные отношения с кем-то по выбору, или пожили бы отдельно, и т.п., только вот без бесконечной череды "я люблю тебя", и скорее поцелуями прикрыться, лишь бы не разговаривать о важном. Я бы согласилась. А ты?

XRetty (Суббота, 22 декабря 2012, 17:52:02) писал:

Но при чем тут прототипы? Насколько я поняла, пример приведен к тому, что большинство людей меняется с возрастом, и это естественно. Как и перемена в восприятии одних людей другими в течении долгого времени.

Цитата

Я не могу. Т.е. могу, но тогда я становлюсь рациональным исследователем сценарно-съемочной стороны СБ. И переключаюсь на размышления о том, как желания сценаристов взаимозависели от рейтингов, и каково было актерам и зрителям. Герои здесь не главное. А в сериальной реальности герои для меня в центре, и я переживаю за них, думая о них. Первой моей реакцией на финал ИК было желание объяснить все "Бредом". Но как тогда быть со всей сериальной реальностью? Что, когда я смотрю любимый период после Юты, мне говорить себе, что Марси на самом деле может ходить, так что нечего и переживать? Или что Круз докажет свою невиновность, потому как сценаристы иного не допустят? И когда я почувствовала, что так смотреть не для меня, то и финал стал сериальной реальностью.

Сообщение отредактировал OlGal: Вторник, 22 октября 2013, 19:44:42

уууу боюсь, ты все-таки неправильно видишь мою позицию.

OlGal сказал:

Да, было такое чувство. И вообще ощущалось, что весь Шанс строится на позиции вины Круза. Особенно вторая половина фика. О мотивах и чувствах Иден в момент решения уйти из жизни родных ты умалчиваешь. Я не нашла этих описаний.

Цитата

Нет. У меня Круз вообще нигде не заканчивается

Цитата

А не надо никуда ничего девать. У всех каждый день происходят какие-то разговоры, иногда ссоры, иногда споры, иногда обвинения. И нет порой никакой взаимосвязи с прочностью брака. И очень любящие люди могут иногда ссориться и мириться. А искать причины финала, обусловленного все мы знаем чем, в ранних сюжетах с ИК, мне лично не кажется логичным.

Цитата

А где и кто это считал? Они сами? Родные? Зрители? Значит, все эти люди так это видели и чувствовали. Разве не каждый человек считает, что его любовь - особенная? У меня вот тоже особенная любовь с мужем А у других нет? прямо-таки самая заурядная? сомневаюсь. А когда кто-то ссорится, разве близкие не хотят помочь никому и никогда? особенно, если видят, как влюбленные страдают.
Любят все цепляться к этому слову "волшебная" - я могу назвать массу причин, почему для меня это ВЛ - хотя бы потому, что она жива в моем сердце уже больше 20 лет - ну не волшебство разве? .

Цитата

Для меня нет.

Цитата

Ну прости, OlGal, ну не могу я серьезно относиться к таким высказываниям. Ну не могу не смеяться. Ты не путаешь сериал с жизнью реальных знакомых, случайно? Ты не забыла, что некая актриса Марси Уолкер, кот. имела некое отношение к Иден, ушла из сериала и никакого счастливого финала по-любому быть не могло? А свадьба у Иден и Круза была, к слову.

Цитата

Я не считаю, что они "не говорили о важном", а только занимались сексом - так можно перевести твои слова.
И хочется ответно спросить, а чем тогда они тебя зацепили своей историей, что тебе спустя столько лет хочется вспоминать, разбираться и писать про них продолжение? Если всё "так запущено"? (утрирую)

OlGal (Суббота, 22 декабря 2012, 19:42:23) писал:

Ну в этом наше принципиальное различие и есть. Я не только могу, но и преспокойно себе это делаю - наслаждаюсь историей Иден и Круза до Лисы и понимаю "откуда ноги растут" в поздней СБ. И даже могу объяснить поступки героев. По крайней мере, Круза. Иден нам не показали.

Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но не могла не обратить внимание на это:

Цитата

Да, актеры - всего лишь актеры. Герои - это герои. Но разве Лейн Девис не ушел из сериала, а его герой остался? Разве не ушла Робин Райт, а ее героиня осталась? Разве не ушла Ава Лазар, а ее героиня осталась? Я уже не говорю о целой веренице актеров, игравших СС

Да, актеры приносили что-то свое в своих героев, но несмотря на смену актеров, разве пара Мейсон и Джулия переставала существовать? Конечно, можно уповать на этот раз опять же к тем, кто управлял сериалам и не взял замену на роль Иден. Все же, я как OlGal считаю, что сериальная действительность и закадровая жизнь это разные вещи. Иначе бред начался с 1984-го года. И вообще весь сериал это сплошной бред. Кстати, многие так считают

Иден Барр (Суббота, 22 декабря 2012, 20:23:03) писал:

Да никто ж не спорит, что каждый считает как ему хочется И про "сплошной бред" - тоже в чем-то верно

А про других актеров ты верно подметила, их заменили. А Иден не стали. Потому откуда будет хеппи-энд у ИК?

XRetty (Суббота, 22 декабря 2012, 20:52:34) писал:

Ну а Келли меняли, однако хеппи-энда у нее не случилось. Такова была воля сериального Бога )) Мери Харли Козак убили, а могли взять замену. )) Келли жива здорова, а могли убить, тем более повод был. Памела трованула ее. Но нет, героиня жива и ее многие любят даже после ухода Робин Райт.

Насчет ухода актрисы, еще хотелось бы заметить. Могли же оставить ее погибшей в просторах океана и не думаю, чтобы Круза кто-то осудил за продолжение своей жизни, когда Иден погибла. Но нет, так не сделали. Так что не надо пинать на уход актрисы и то что замены не стали делать.