Шанс

Иден Барр (Понедельник, 10 декабря 2012, 20:13:27) писал:

Таааак... я бы попросила!

OlGal, спасибо за ответ. Конечно, можно на "ты"!

Цитата

два последние вопросы так, чисто риторические, скорее всего... я и не ждала на них ответа сейчас - разве можно испортить такую интригу !?!

Согласна с Иден Барр

Цитата

именно это я и имела в виду, когда писала, что у Джона, возможно, свой план. Ну ладно, не будем забегать вперед, дождемся пятницы. Хотя...

Цитата

очень настораживает, почему-то стало тревожно за Иден...

Так и знала, что Лия так ответит

Цитата

особенно 2-ой пункт...но все равно остаюсь при своем мнении. Наверно, дело опять в том, что все мы смотрим один сериал, а видим- каждый свое. Я, например, видела, что Иден изначально считала все свои идеи "гениальными", и пыталась убедить Круза следовать им, а если не получалось, то сама "сломя голову" бросалась в эти авантюры. Если все оканчивалось крахом- ну чтож, ничего не поделаешь, а если "дело выгорало"- вот тут можно и пококетничать, и мило повыпрашивать комплименты и признания своих заслуг
Ну ладно, не буду больше вдаваться в палемику...

OlGal, спасибо вам еще за то, что ваш фанфик....(ой! это я по привычке)... твой фанфик примирил меня с концом сериала- ни много, ни мало! А точнее с концом сериальной истории Иден и Круза. Раньше я свято верила в ЛЮБОВЬ Иден-Круза, а все то, что произошло в сериале после исчезновения Иден (особенно роман Круза с Келли-ффу!!!) считала "бредом". Мне так было легче, ведь я твердо знала- ну не мог Круз так поступить, не мог!!! А если все же мог? Как написала где-то Иден Барр -" если этого не замечать, не значит, что этого не было!" Но как примириться с.... чего уж скрывать???- с предательством Круза??? И тут ты меня "спасла". Ты сказала, что Круз Иден разлюбил! Да, поначалу звучит дико... но потом я подумала, и все встало на свои места. Ведь разлюбил же он Тори, хотя мчался за самолетом на мотоцикле, когда она уезжала. Значит, тоже любил ее очень сильно, но и такая любовь проходит. А если любви нет, то и нет предательства по отношению к ней, а есть попытка наладить... т.е. попытаться наладить свою жизнь. В конце концов Круз всего лишь мужчина...Я еще раз пересмотрела серии с письмами, и поняла, что Круз действительно "отпускает" Иден, и это тоже проявление любви, кмк ...(обревелась вся! )
В общем, ты примирила меня с самой собой. Спасибо.
Но я ни секунды не сомневалась, что где-то там, за границей сериала, даже после всего этого, Круз и Иден все равно обязательно встретятся и снова полюбят друг друга, что и происходит в твоем фике. Вернее, Круз полюбит, потому что Иден не переставала любить, и ее письмо для меня - самое сильное доказательсво ее любви.

Цитата

Еще раз спасибо!!!

ух ты, сколько я тут "накатала"! надеюсь, не утомила.

С нетерпением жду новую главу!

Сообщение отредактировал алёнка77: Четверг, 11 апреля 2013, 04:28:44

OlGal, спасибо за новую главу! Очень понравилось. Подробнее чуть позже, а сейчас просто не могу не ответить на слова Лии.

Цитата

Цитата

Цитата

Я лично не вижу ничего правильного в поступке Иден. Как может быть правильным бросить любимого человека, бросить детей, бросить родных, причинить им всем такую боль? Иден следовало бы написать Крузу, где она находится, а не бумаги на развод присылать.
И такой подход, когда поступок Иден воспринимается, как правильный, вообще идет в противоречие с осуждением Круза. Иден правильно поступила, что пряталась, а Круз неправильно поступил, что не нашел, Иден правильно поступила, что прислала документы на развод, а он неправильно поступил, что подписал их. Как-то странно получается, одно противоречит другому. Если неправильно подписать документы на развод Крузу, то неправильно подписать их и Иден. Если Иден в глубине души любит Круза и не хочет на самом деле, чтобы Круз был с другой, зачем же она ему этого желала? Явно, что она неправильно поступила. Иден и Круз оба неправы были, я так всегда считала. Ну а как можно поступок Иден правильным назвать? Если бы она Круза разлюбила, тогда да, правильнее было бы развестись, но если она хотела, чтобы он был рядом, то неправильно скрываться. Вот сейчас Круз ее ищет, Иден не знает, найдет ли, а если бы она сразу ему сообщила, где она, то не случилось бы многих бед. Я не вижу у Иден оснований думать, что она правильно поступила.

Цитата

Потому что она видит, что ничего хорошего нет от ее поступка. Какая польза ей и другим от того, что она не дала своим родным о себе знать?

Цитата

В ЧЕМ он правильный??? Иден искренне думает, что Круз с Келли счастливее, чем был с ней, Иден? Она так не думает, вроде он ей не кажется счастливым на фотографиях. Самой Иден тоже от ее поступка хуже. Детей своих Иден видеть не может, родителей тоже… Так в чем же ее поступок правильный-то??? Какую кому пользу он принес?

Цитата

И как же он себя вел, что прям неспособен поддержать? Он не знал, что Иден больна, он не заметил болезнь, но он не специалист. И близкому человеку чаще доверяешь, можно и не заподозрить чего-то, просто потому, что плохое не подумаешь, не придет это в голову. Но это не значит, что Круз бы не навещал Иден в больнице и не поддерживал, когда уже узнал, что она больна, если бы знал, где она находится.

Цитата

Я опять не согласна. Круз сначала искал Иден и очень хотел найти, он рано опустил руки, но именно руки опустил, отчаялся, страдал без Иден, а не радовался вовсе свободе.

Цитата

Меняется не только отношение Иден, но и отношение Круза к его сериальному поступку, но этому никто не удивляется. Круз в сериале не считал свой роман с Келли плохим поступком, не считал подписание бумаг на развод и отказ от поисков Иден неправильным, а в фиках он переосмысливает свои поступки и понимает, что был неправ. А ведь теоретически он тоже может считать себя правым, мол, какой я молодец, сумел выполнить желание Иден в ущерб себе, любил, страдал, но раз она просила ее отпустить, то я ее отпустил. Ты, Лия, не предлагаешь ему считать себя правым, раз он в сериале себя таковым считал, не удивляешься, почему изменилось его отношение к его поступкам по сравнению с сериалом. Почему?
Вообще сериальный финал Иден и Круза можно по-разному преподнести, кто там прав, а кто виноват. Можно сказать, что Круз такой-сякой-растакой, не искал Иден, а можно Иден обвинить, что она плохая и бросила родных.
Я, например, читала фанфик (не крузидентский, там Иден и Круз одни из многих героев, и у автора не являются любимыми), где Иден вернулась, и «Круз и Чип ее простили», а Адриана на момент событий в фике (он не дописан) так пока и не простила. То есть, все преподнесено так, что не Иден Круза, вернувшись, простила, а Круз Иден простил. Сам процесс прощения за кадром в фике, но об этом просто упоминается, кажется, Келли говорит Иден, что ей радоваться стоит, что Круз и Чип ее простили, и Иден с этим не спорит.
В общем, рассмотреть ситуацию можно вообще с разных, абсолютно противоположных, углов.
Я лично считаю, что и Иден, и Круз – оба были неправы, и они оба это осознают, я никого из них не вызвышаю и не принижаю.
И я считаю очень правдоподобным то, что и OlGal пишет в своем фике. Я считаю, что, во-первых, в образ Иден подумать, что она тоже была неправа (я не помню, чтобы когда-нибудь в сериале она сваливала всю вину за какие-то их проблемы, ссоры и т.п. только на Круза), а, во-вторых, если бы она судила только других – Круза, родных, что они такие гады, ее не искали, а за собой вины вообще не чувствовала (как описано в некоторых других, некрузиденстких или «не только крузидентских» (в смысле - и про других героев тоже), фиках), она бы вызывала у меня осуждение такой своей позицией.

Amor (Понедельник, 10 декабря 2012, 21:30:27) писал:

Amor, сигналы HELP и SOS приняты! Обрабатываются…

алёнка77, отвечаю без цитирования, оно иногда у меня не «включается».
Спасибо большое за развернутый отзыв, переживания и разделение чувств!
Я не знаю, получится ли у меня на достойном уровне до конца раскрыть всю эту историю и справиться, тем самым, со смятением чувств относительно сериальной концовки. Гарантий нет, надежда есть.

«очень настораживает, почему-то стало тревожно за Иден...»

Меня и саму, когда я писала эти главы (и ту, что дорабатываю к пятнице, и следующую), переполняла тревога и всевозможные переживания; к тому же мне отчаянно не хватало не то что слов, а того, как именно их выразить и наполнить чувствами.

«В общем, ты примирила меня с самой собой. Спасибо.
Но я ни секунды не сомневалась, что где-то там, за границей сериала, даже после всего этого, Круз и Иден все равно обязательно встретятся и снова полюбят друг друга, что и происходит в твоем фике. Вернее, Круз полюбит, потому что Иден не переставала любить, и ее письмо для меня - самое сильное доказательсво ее любви.»

алёнка77, душевные слова ; письмо Иден стало одной из множества причин моего неистребимого желания написать продолжение истории Иден и Круза.

Сообщение отредактировал OlGal: Четверг, 11 апреля 2013, 05:10:31

Иден Кастилио (Понедельник, 10 декабря 2012, 22:38:18) писал:

Иден Кастилио, возможно, я чуть вмешиваюсь в твою полемику с Лией, хочу поблагодарить за столь подробный анализ и согласиться в том, что Иден и Круз оба неправы, и даже, может быть, оба и правы, и неправы, просто потому что в отношениях двоих людей вряд ли возможен абсолют в любой области. Спасибо!

Иден Кастилио (Понедельник, 10 декабря 2012, 22:38:18) писал:

Иден Кастилио, так ведь дело не в том, видишь ли ты там что - то правильное (или я, или еще кто - то на форуме), дело в том, что ТАК это видели сами герои СБ и Иден в частности (судя по поведению и письмам).
Когда в твоих фиках пишут "почему СС и София не ругают Круза", ты спокойно отвечаешь "а почему она должны его ругать (относится хуже) ведь в сериале они этого не делали, как бы вы к этому не относились" (OlGal прости за офтоп про чужой фик, но это для наглядности - примера)
Вот и я спрашиваю "почему Иден должна относится по другому к своему поступку, ведь в сериале она этого не делала, как бы кому то этого не хотелось"
а мнение что Иден следовало бы делать у каждого свое и далеко не у каждого оно (мнение) *написать Крузу* а у сериальной Иден (что самое главное), было мнение, написать именно так и поступить именно так.

Цитата

явно для тебя

Цитата

я могу объяснить, как эти два понятия, для меня, могут не противоречить друг другу, но боюсь OlGal и так уже притомили мои чрезвычайно развернутые ответы
если коротко (и опять с применением слов правильно - не правильно, коль они есть в вопросе)
дать человеку возможность/ право уйти, в сложной ситуации - правильно, хороший, добрый, сильный поступок
воспользоваться этой возможностью - не правильно, предательство и не пройденный лакмус.
Постараться успокоить родных и пожелать им заниматься своей жизнью - правильно,хороший, добрый, сильный поступок.
Успокоиться и начать заниматься только своей жизнью -не правильно, предательство и не пройденный лакмус.

Цитата

я считаю, например, поведение Круза - основанием так думать

Цитата

я это вижу по другому, боль себе приписал (именно приписал), только Круз, а Иден никому ее не причиняла своими действиями или бездействием

Цитата

Иден искрене думает, что Крузу лучше быть свободным. Это не к вопросу *штампа в паспорте*, а к вопросу обязывающей и довлеющей любви и обстоятельствам, общественным нормам.

Цитата

Ну например:
Не убила никого
Жизнь всей семьи не зациклелась на ее болезни на долгое время
Маленьких детей не сорвала не понятно куда, от родных мест и людей, по которым сама очень скучала (она же не могла знать, что Круз как последний и так отправит их "на деревню к бабушке")
+ в данном фике: врач ее вылечил, без возможности использовать может и не стал бы возиться.
То есть, что она предпологаяла, совершая этот поступок и считая его хорошим, то получилось и так и осталось хорошим.

Цитата

а какие беды, прости. у нас случились
загулы Круза это 1. не беды, 2. не по вине Иден.

Цитата

Я это видела в его поведение, ты не видела, у каждого своя СБ.

Цитата

Я говорю про период после письма, тогда он пальцем не пошевелил (так как разговор с Девидом поиском назвать совсем нельзя), а начал пользоваться свободой, а не "страдать" и "отчаиваться" с претензионными криками и крокодиловыми слезами.

Цитата

а где она в фике думает, что они гады, да еще и потому что не искали?? Она из - за романов Круза расстраивается, особенно с Келли, а не ругает всех

Цитата

свободно верю, что такой фик есть, но как предполагаю там несколько другие предпосылки - исходник, с интересом бы прочитала часть про Иден и Адриану, так как считаю такое весьма возможным и закономерным.

Цитата

вполне

Цитата

OlGal, на ТС обычно полемика общая
как захочется сказать, так и говорим спокойно, особенно в своем то фике

Цитата

Почему я не предлагаю?
Ну давай предложу
Предлагаю: давай
Круз будет считать себя правым и вернется к Келли.
Иден будет считать себя правой и останется с Джоном
И все остальные будут считать себя и других правыми и все вместе соберутся на Рождество как одна большая дружная семья, чем не хеппи енд.

опять получилось очень длинно , а ведь пыталась

Цитата

Могу, конечно же, ответить и более серьезно
Я никогда не предлагаю Крузу считать себя правым и не пересматривать все свои поступки, так как в таком случае не вижу возможности для ИК. И кстати, в сериале, где он считал себя правым, как и многие окружающие, как раз и был полный отход от ИК (и я считаю это взаимосвязанным)
Круз был прав, когда послушался Иден, правильно посчитал, что она разрушила их семью и принизила их чувства. Он разочаровался в ней увлекся Сьюзен, а потом полюбил Келли, с которой и хотел сойтись снова.
Все нормально, только ИК здесь нет ни на грамм и по моему (чисто по моему) не изменяя такого расклада и отношения Круза (не только в плане Келли, но и вообще) примирение ИК не возможно, поэтому я никогда не предлагаю Крузу считать себя правым в фиках крузиденской направленности (в других, может и предложу)

А вот отношение Иден к своему поступку свободно можно варьировать.
Лично я не вижу невозможности примирения с Крузом и со всей родней, ни в том, ни в другом случае.
(а вот мотивы изменения авторами отношения Иден, пока вижу только в одном так как не видела нигде не видела обоснованности, данных изменений, только эмоциональные вскрики как и в твоем комменте).

Сообщение отредактировал Лия: Четверг, 11 апреля 2013, 07:40:51

Иден Кастилио

Цитата

Отвлечемся от сериала и перенесем ситуацию в РЖ, а именно в отношения родителей и детей. Там ведь тоже любовь?
Престарелый родитель, который парализован, болен чем-то серьезным, у которого может быть даже слабоумие, уезжает в хоспис, дом престарелых (по выбору), с целью облегчить жизнь своим детям, не быть им обузой. Они это делают из-за любви.

Выбор детей.
1)Принять все, как есть и ничего не предпринимать. Жить себе счастливо и носить апельсины, а может даже не носить, если живут в другом городе. Это был выбор отца, матери...
2)Не принять выбор родителя и настоять, чтобы он (она) жили у них дома, будет тяжело, более состоятельные смогут нанять нянечку, не состоятельные сделать это не смогут и будут нести все на себе.

Вот что правильнее?

Ситуация с Иден где-то похожа. Она не хотела быть обузой Крузу, когда была парализована. Ей повезло, что она встала на ноги. А если бы нет? Первый год Круз носит ее на руках, а потом? Это хорошо, если она не ходила под себя, а если ходила? Насколько бы Круз все это выдержал? ОК, Кепвеллы богаты и сиделку наймут. А если бы не были богаты? Круз и Иден бы выдержали это? Сомневаюсь. Так что насчет паралича, думаю, выбор Иден не усложнять Крузу жизнь был правильный и ее решение.

Ситуация с Лиской. Иден не отвечает за себя. Она дала Крузу шанс, отпустив его. Все ее мотивы я считаю были только из любви к мужу, к родителям. А далее, это уже выбор Круза, родителей. Принять эту жертву или нет.