Шанс

OlGal (Вторник, 25 декабря 2012, 06:04:43) писал:

А мне, как интересно. Надеюсь, что этот эпизод даже превзойдет все мои смелые ожидания.

OlGal, спасибо за продолжение, и спасибо за то, что позволила мне принять в нем небольшое участие! Мне было очень приятно.

Теперь по главе:
Слава богу, Джон "поднялся" в моих глазах, а то так тяжело было разочаровываться в нем, едва начав испытывать симпатию. Да, понятны его чувства к Иден, его трепетная нежность и страсть, особенно понравилось

Цитата

Да, ты была права насчет фразы,- на все 100%! Для меня непонятными остались только два момента:

--как Иден не поняла еще тогда истинного отношения к ней Джона? Да, она была расстроена статьей, допускаю, и все события того вечера произошли слишком быстро и "перемешались" в ее сознании, но потом-то у нее было целых три дня без Джона, чтобы все обдумать... Как могла она не придать значение тому факту, что руководитель эксперимента не просто уволил распустившего руки подчиненного, но еще и избил его? Ну да, про "избил"- она не знала, но то, что "ударил"- знала и сразу догадалась еще там, в библиотеке. И этот же руководитель эксперимента в тот же вечер разрешает ей закончить то, зачем она, собственно, и пришла в библиотеку (и что запрещено правилами!)- взломать хранилище газет и журналов. И когда у нее ничего не выходит, он сам открывает дверь для нее! Слишком много "поблажек", кмк, для обычной участницы эксперимента и Иден не могла их не заметить и не задуматься, и не могла остаться равнодушной. Однако именно после этого случая, и я не исключаю возможности, что именно в эти три дня, когда Джона не было, она планирует пятый план побега, и подает Крузу знак через книгу.

-- почему Джон, вернувшись на остров, так и не попытался убедить Иден (в спокойной уже обстановке), что интервью все-таки ложь? Он же видел, как она мучается, знал, что значит для нее семья, как никто другой! Однако он тоже, как и Иден, предпочел якобы забыть о том вечере и всем, что с ним связано

Цитата

Конечно, может разгадка в тех трех днях, и том, где он их провел, но... знать, что любимая женщина страдает, и все равно молчать, а потом, через некоторое время искренне просить ее поверить ему...

Цитата

Ну не знаю, что-то он "недоговаривает"...

Состояние Круза понятно, если в предыдущей главе мне так импонировало его отношение к данной ситуации

Цитата

то теперь его состояние изменилось, я чувствую толику ревности и все же неприятие к Джону в его ответе, несмотря на его "простоту".

В целом глава понравилась, я даже не ожидала, честно...

Только.... OlGal, прости пожалуйста, но когда ты пишешь об Иден с Крузом, у меня будто вот такие вот в животе,
а когда про Иден с Джоном (даже так, как в этой главе)- "бабочек" нет. Еще раз прошу прощения, я не в коей мере не критикую твой стиль письма, просто передаю свои ощущения.

P.S. очень понравилась композиция Blackmore's Night – «No Second Chance», Ты права, символично, и очень больно за Круза...

Сообщение отредактировал алёнка77: Четверг, 25 апреля 2013, 15:53:19

алёнка77 (Вторник, 25 декабря 2012, 15:51:02) писал:

алёнка77, спасибо большое за интересный, эмоциональный и красивый («бабочки» - чудо!) отзыв!
Очень рада за тебя в отношении к Джону!
Отвечаю по моментам:
Про то, что Джон вел себя сдержанно. На острове всюду охрана, которая внимательно следит за всеми. Это их задача, они пишут отчеты, и было бы просто опасно явно и однозначно говорить Иден, эмоциональной, с трудом могущей скрывать свои чувства, о том, что он не просто готов помочь ей в побеге, а, собственно, готовит его. Да она бы в лице, как минимум, менялась при виде него! И, конечно, стремилась бы что-то обсудить, что вполне могли уловить охранники и включить это в отчет, или сообщить о странном поведении Иден тому, кто повыше. И Джон это понимает.
Про то, что он не стал ее убеждать в том, что интервью – ложь. Во-первых, Иден ему не поверила, хотя он ей и говорил. Джон, к тому же, и так готовил ей побег и понимал, что правду она узнает очень скоро, да и не из тех он, кто будет слишком убеждать поверить ему. Во-вторых, чем бы конкретно он ей это доказал? Я думала об этом, но ничего не придумала (может, зря).
Про то, что Иден не заметила его отношения. В основном, она, погруженная в идею побега, заметила его «странное и двусмысленное» отношение к ней, и то лишь, потому, что сам Джон – «профессионал» в сдерживаемости чувств. От его лица все его чувства известны (нам), но со стороны Иден… она могла видеть скорее его поведение, чем его чувства и эмоции, и за три дня (после слов «Утром пиджака в комнате не оказалось…» многоточие, в котором она и могла много чего передумать и перечувствовать, тем более, что она «обхватила пиджаком спинку кресла», а не выкинула его за дверь или еще куда), несомненно думала об этом, но с трудом смогла в это поверить, т.к. вернулся он «как ни в чем не бывало». Но… все-таки она вполне догадывалась о его чувствах, о чем упоминается в лабиринте, например: «Параллельно с этим Иден отклонила версию НАСТОЛЬКО влюбленного Джона, решив, что в атмосфере загадочного лабиринта еще и не такое нафантазируется». И то, как она вела себя с ним, все эти подколки и пикировки… Иден могла лишь не понимать всю силу его чувства. Он действительно вел себя с ней не как с обычным участником, но и она с ним – не как с обычным руководителем эксперимента. Я бы сказала, что Иден скорее не заметила своего отношения к Джону, но об этом я уже писала недавно, не буду повторяться, хорошо? Если что – пост где-то перед этой главой.
Да, а те три дня еще объяснят кое-что… в будущем.
Возможно, я не права в читательских глазах в том, что не пишу нигде конкретно что-то вроде «Она понимала, что он ее полюбил» или «Как же я люблю тебя! – подумал Джон» и т.п., оставляя все это в описании чувственных состояний, но это моя заморочка, в которой я грешна и отказаться не в силах. В смысле могу, но не хочу.
Ээ-ххх, бабочки! Благодарю еще раз за них! У меня они и там, где Иден и Круз, и там, где Иден и Джон. Эх, люблю и тех, и тех, а чувствам не прикажешь… и (не сошел еще синяк); и

Иден Барр (Вторник, 25 декабря 2012, 08:41:07) писал:

Надеюсь, что даже если не превзойдет, "темнота комнаты" поможет дофантазировать

алёнка77 (Вторник, 25 декабря 2012, 15:51:02) писал:

Об этом, как и о трех днях, будет немного (чуть-чуть) в начале следующей главы

OlGal, спасибо за столь подробный ответ!
Про охрану я не подумала, мой косяк.

Цитата

Цитата

да, да, теперь вижу! я наверно, просто не внимательно читаю... есть повод перечитать!

Цитата

да, я понимаю о каком именно посте речь, и я полностью с тобой согласна.
Спасибо за терпение и объяснения!
Искренне тебе завидую- насчет бабочек- что они "и там, и там". Я же, к сожалению, более предвзята...

OlGal (Вторник, 25 декабря 2012, 05:53:30) писал:

Это просто самообман Правда-истина, в данном случае - игра словами. Если человек не хочет видеть истину, то ты хоть носом ткни в нее, он глаза закроет и не увидит. Но она от этого не перестанет быть истиной. Все остальное - философическая болтовня

Цитата

Переведи

Цитата

А разве у Иден есть "свое отношение"? да и "что происходит" она на самом деле не знает, откуда же возьмется отношение? Она знает лишь очень маленькую часть правды, кое о чем догадывается. о чем-то может подозревать. Но именно чувства к Джону, какими бы они ни были, мешают ей более объективно (если можно так выразиться) взглянуть на те самые факты, которые она знает и о которых пока еще только догадывается, те, "увидеть правду". Потому что она не хочет ее видеть. Все проще на самом деле.

Цитата

Не зря, не зря. По-моему, в сюжете все так, как должно быть

Сообщение отредактировал Amor: Четверг, 25 апреля 2013, 17:28:16

алёнка77 (Вторник, 25 декабря 2012, 17:08:54) писал:

алёнка77, спасибо за понимание!
Но есть и мой косяк – слишком большой объем текста, в котором у меня в начальных главах может что-нибудь прозвенеть-прозвучать, а я это через тыщу лет изволю разъяснить. Представляю, как трудно такое читать, не удивляюсь, что некоторым еще труднее, чем мне – писать. Это без ехидства. Серьезно, считаю, что чтение – тоже труд, и очень «выкладывающийся».
Почему «к сожалению»? В том-то и прелесть читательская, что предвзятое отношение порождает и подогревает интерес к истории, мне так кажется. У меня другая особенность, основанная на любви к основным героям и внутреннему стремлению понять их всех в силу своих возможностей и постараться это понимание показать.
Да, согласна с твоим ощущением от Blackmore's Night – «No Second Chance», так и кажется, что она звучит, когда Иден Крузу говорит что-то, что лишает его надежды…

Amor (Вторник, 25 декабря 2012, 17:26:26) писал:

Amor, спасибо, импонирует твой такой «разоблачительный» подход!
Это я про игру словами и «философскую болтовню».
«можно закрывать глаза, прежде всего, на себя и свою правду, а не на то, что есть по факту в ситуации»
Перевожу. По факту в ситуации Джон организовывает побег, продумывая разные мелочи. Как к этому относиться? Если это начинает волновать больше, чем раньше? Если понимать, на какой риск он идет?
По факту есть двое убитых: участник и охранник. Про участника Иден пока только смутно догадывается. По охраннику – выстрел в сердце довольно личное преступление. Подозревать ли человека, проявившего по отношению к ней помощь, заботу и даже поддержку иногда, да еще и положительно (своем методикой) повлиявшего на ее лечение? Сходиться ли одно с другим? Может ли такой человек быть убийцей? Пока не доказано или опровергнуто это законом, можно искать ответ в своем сердце, и этот ответ и есть та правда, на которую грустно было бы закрывать глаза, ведь из этого тоже складывается отношение к другому человеку, из того, ЧТО он для сердца.
Опять же… я, наверное, и правда все усложняю. Но если стану упрощать, это буду не я. Где выход? Ходят слухи, что там же, где и вход

Забавно насчет бабочек - у меня они как раз от Иден и Джона Вообще - невероятно чувственно описано, как он обрабатывал ей руку, как разрезал рукав ощущение такой сумасшедшей химии от всего этого! Очень нравится отношение Джона В этой главе он еще больше мне кого-то напоминает
Касательно того, что Иден не рассказала Крузу все в подробностях. То, что она поступила именно так, вопросов не вызывает. Вопрос в причине этой недосказанности мне больше хочется думать, что она пребывает в смятении и "растрепанных" чувствах, в которых не разобралась и не хочет посвящать в них посторонних (в данном случае - Круза), чем думать, что она таким образом щадит его чувства.
Глава очень понравилась

Сообщение отредактировал Scout: Четверг, 25 апреля 2013, 18:06:14