Шанс

OlGal (Четверг, 27 декабря 2012, 19:55:07) писал:

Нет.

Цитата

Совершенно верно.

Цитата

Нет, я про то, что "вор должен сидеть в тюрьме". И при всех недостатках Круза в нем эта жажда справедливости довольно сильна. Хотя остальные варианты прелестны

Цитата

К 30 годам Круз форму носил редко, а девушек без нее клеил направо и налево

А
Иден Барр

Цитата

чувства справедливости никак не отменяет

Сообщение отредактировал Amor: Суббота, 27 апреля 2013, 21:32:06

Amor (Четверг, 27 декабря 2012, 21:26:20) писал:

Может, просто понял, что он девушкам гораздо больше в джинсах нравиться? Джинсы его, как практика показала, на всех безотказно действуют, а форма все-таки некоторых и отпугнуть может, или навеять что-нибудь неподходящее

Да, про жажду справедливости – это Круз; грустно, что жажду эту порой так трудно утолить.

OlGal (Четверг, 27 декабря 2012, 21:41:47) писал:

Не то слово

Amor (Четверг, 27 декабря 2012, 14:50:41) писал:

То что Круз, своим поведением (изменой и пр.), возможно, спровоцировал Тори его бросить, то есть, создал ситуацию при которой он будет брошенной жертвой.

Цитата

Это твое мнение.
я считаю такие явные измены (то есть, те что с бОльшей долей вероятности станут известны) совершаются со смыслом, а не просто "не подумав".

Цитата

Спокойно попадает.
Зачем то же Тори понадобилось подстраивать, что бы Кетти увидела их вместе. Значит Круз не смог нормально объясниться с девушкой (Кетти), бросить ее окончательно, что бы она это поняла и Тори пришлось делать это за него (до того как их увидеть, Кетти считала, что дорога Крузу, ну и где здесь "бросил сам"?)

Цитата

Не защищаю руководство Третьего Рейха или маньяков, но если говорить про отношения мужчины и женщины, то имхо, в первую очередь имеет значение, как человек ведет себя с родными, а не с обществом.
А то бывает ведь о обратная ситуация, на работе положительный передовик, а дома жену бьет и пр.
Так женам "руководителей" больше повезло.
А мы ведь не правителя земли выбираем, а мужчину для Иден , так что в первую очередь надо смотреть на отношение к Иден, а не ко всем и ко всему, имхо (доходить до маньяка или "руководителя", конечно, тоже не стоит, но Джон на них и не тянет).

Amor (Четверг, 27 декабря 2012, 14:50:41) писал:

История с Викой не подходит в качестве иллюстрации того, что Круз "сам никого не бросит, а создаст ситуацию, чтобы женщина ушла сама" (цитата не дословная), потому что с Викой он не хотел расставаться, не тяготился этими отношениями, а хотел жить с ней долго и счастливо. Изначально же речь шла о том, что он не рвет сам отношения, которыми тяготится. Т.е., он хочет разорвать их, но понимает, что это непорядочно, и как-то так у него выходит, что жены его сами отпускают "на вольные хлеба". Вследствие этого он с полным правом может утверждать, что "она сама так решила", "она сама так хотела".
Кетти же вообще не попадает в список "брошенных", потому как Круз и не догадывался, что, переспав с ней, он автоматически стал ее бойфрендом, как, вероятно, думала сама Кетти, а, раз он ей ничего не должен, то и какие к нему претензии Круз же, насколько я помню, не собирался с ней встречаться, никаких особых чувств к ней не испытывал и переспал с ней в полубреду. Он болел, она за ним ухаживала (почему-то кроме нее некому было), ну и как-то само собой все получилось. Из чего Кетти сделала вывод, что он ее любит. Но и тут ему не пришлось самому объясняться, что "секс не повод для знакомства", вместо него подоспела Вика с советом Кетти придти на пляж и убедиться в том, кого на самом деле любит Круз. И, как мы знаем, Кетти действительно пришла и убедилась.

Касательно же "третьего рейха", маньяков, садистов и иже с ними. Amor, ты всерьез не видишь разницы между ними и, например, человеком, который никого не убивал, не истязал, не пропагандировал идеи нацизма, расизма и прочее, а, допустим, просто любил свою семью и ставил интересы близких выше, чем интересы коллег по работе, приятелей, бывших возлюбленных и т.п.?

OlGal (Четверг, 27 декабря 2012, 16:02:20) писал:

По моему глубокому убеждению Иден - вот сейчас, в данной ситуации, с тем набором чувств, которые имеют место быть - не может считать и чувствовать себя свободной и независимой от Круза, чтобы иметь возможность сделать выбор в пользу кого бы то ни было, кроме Круза, не мучаясь при этом чувством вины перед Крузом. И именно потому, что, как тут уже образно выразилась mumu, "что позволено Юпитеру, не позволено быку". Иден будет мучиться угрызениями совести, если вдруг, проанализировав свои чувства к Джону, поймет, что они настолько глубоки, что ставят под вопрос ее чувства - и ее верность своим чувствам к Крузу. Ей уже не по себе - уже на этом этапе, когда ее ощущения в сторону Джона еще невнятны, смутны, неопределенны - и приятны.
Возможно, если бы ее подсознание и ее тело не реагировало так на Круза, если бы сейчас она была не рядом с ним, если бы он не участвовал в организации побега, дабы не ставить ее автоматически в обязывающее, зависимое и благодарное положение, надежда на возможность именно выбора с ее стороны представлялась бы мне более реальной. Но тут - в этой конкретной ситуации - она такая же пленница, какой была и до этого.
К тому же, в связи с тем, что фигура Джона призвана в сюжет не для того, чтобы составить счастье Иден, а для того, чтобы стать важным этапом на ее пути к Крузу, возможность свободного выбора с ее стороны изначально сводится к нулю

Цитата

Прошу у автора фика прощенья за оффтоп, но хочется поделиться той версией истории с Кетти, которую видела я много лет назад, т.к. в архиве и на ютуб все выглядит довольно сумбурно.
Итак,по той самой моей версии, как сошлись Тори и Круз подробностей не было, но факт,что вскорости после окончания школы Тори устроилась работать стюардессой,а Круз собирался стать спортсменом (кажется бейсболистом).Кети Круз знал,как сестру Кейта (была она чуть младше),но никаких видов на нее не имел,в отличие от Кети, которая была буквально сдвинута на нём, ходила за ним и Тори по пятам, подкарауливала их в разных местах и т. п. Круз же любил Тори, и над Кети они только посмеивались. До тех пор,пока у Тори не возникла идея стать актрисой и покорить Голливуд..Крузу же это её намерение не нравилось и на этой почве они разругались и Тори, начихав на Круза, укатила в ЛА, оставив его в СБ одного. Оставшись один он заболеи и тут на авансцену вышла Кети, принявшись наведываться к Крузу с целью вроде поухаживать за больным. Ухаживания в результате закончились постелью ,причем по обоюдному согласию. Мотивы Кети тут ясны,она несколько наивно считала,что если переспит с Крузом,то он от неё больше никуда не денется, как говорится «влюбится и женится»..Круз же был обижен и раздосадован на Торьку, что бросила, уехала,не пообещав вернуться ,с другой стороны, уехала и скатертью дорога,, когда другая сама себя предлагает..В жизни так часто бывает, потому что обида и злость плохие советчики. И может бы все и получилось так, как грезилось Кети, но у Тори в ЛА дела не заладились и она вскорости вернулась в СБ. .Причём Кети об зтом узнала раньше и пришла к Тори посоветовать ей убраться туда, откуда приехала, так как они с Крузом теперь вместе.Тут в Тори, конечно взыграло самолюбие и ревность и она ответила что-то вроде ,не радуйся раньше времени, приходи завтра на пляж и увидишь, с кем он на самом деле. А сама рванула к Крузу, и принялась чуть не в ногах у него валятся, умоляя простить и начать всё сначала.Эта сцена-флешбэк Круза до сих пор у меня перед глазами стоит, ассоциация от неё непприиная,с лужей почему-то. В общем, Круз хоть и сказал,что он ттеперь с Кети, но в конце концов сдался на уговоры и занялся любовью с Тори, она все же к сердцу ближе оказалась, несмотря ни на что. Ну а на следующий день Тори под видом «прогуляться » притащила Круза на пляж, в условленное с Кети место, где та их,естественно, и увидела , и в порыве боли и отчаяния кинулась в океан. Только Круз о том, что зта встреча была не случайной, так ничего и не узнал..Ну а дальше - известно что.

Сообщение отредактировал mumu: Воскресенье, 28 апреля 2013, 03:28:13

практически та же история, кроме отъезда Тори в ЛА.
Насколько я помню, после отъезда, того самого, когда Круз хотел остановить (и была она, да, стюардессой) Тори не возвращалась в СБ до показанного нам, 86 г. Поэтому по ее возвращению вся эта ситуация и воспоминания и возникли.
Что касается отношений с Кетти, то тут говорить вообще сложно.
Тори считала, что Кетти бегала, а Круз посмеивался.
Кейт считал, что Круз дал Кетти повод, верить в их отношения.
А сам Круз, уж и не помню, что рассказывал.
Но поскольку он все же с ней переспал (в бреду, не в бреду не суть), то имхо, должен был нормально поговорить с девушкой, что бы расставить все точки над "и".
Поскольку их свидание с Тори произвело на нее такое впечатление, Кетти все же не из тех, кто не видеть не слышать не хочет (типа Джины).
Но надо было не делать вид "а что разве что то произошло?", а именно сказать. То есть, в той ситуации, да, выставить себя в плохом свете.
*я был зол на свою девушку и болен, так что просто воспользовался тем, что тебе нравлюсь, но ты мне не нужна и ничего для меня не значишь, люблю и хочу я Тори*

Цитата

вот для меня, это несколько спорно. Круз хотел жить с Тори на своих условиях, так как он представлял их жизнь. Но хотел ли он жить с ней если (когда) она станет актрисой? Обдумывал ли вариант, например, поехать с ней? Или нет, заняв крайнею позицию продолжал говорить о любви и о том, что это она все разрушает?
(тем что имеет свои планы и свои мечты).

Лия, я абсолютно согласна, что Крузу следовало бы самому объясниться с Кетти. А еще лучше было бы совсем не спать с ней, чтобы не давать ей напрасных надежд. Но, если бы он сказал ей все то, что ты бы вложила в его уста при самом желательном для тебя (и для меня) раскладе (коль скоро уж он переспал с ней), он признал бы, что был неправ, а это противоречит авторской установке (я имею в виду сценаристов) и всему образу Круза, который всегда прав. Таким образом, ответственность за случайный секс частично снимается с него тем, что он был не в добром здравии в момент икс, а, следовательно, не мог в полной мере отвечать за содеянное, а ответственность за гибель Кетти (за способ донесения до нее правды о том, кого любит Круз) перекладывается на Вику (что ее никоим образом не красит). И Круз - весь в белом. Конечно, неприятное ощущение от всей этой истории у него осталось, но вины за собой он не чувствовал.
По поводу представлений Круза об их с Викой совместной жизни я опять согласна: он хотел, чтобы все было так, как того хочет он. Вариант о совместной поездке (кроме поездки по взлетной полосе на разных видах транспорта) не рассматривался, насколько я помню. И, следовательно, виноватой в разрыве опять осталась дама.
Однако спорный момент возник не из-за того, кто кого бросил, а из-за того, что Круз подсознательно стремился к моделированию ситуации, которая способствовала бы расторжению ненужных Крузу отношений со стороны женщины, а не с его стороны. С Викой же он не хотел расставаться (по крайней мере, это его желание не озвучивалось даже по прошествии времени), ситуацию нам представили так, что он предпочел бы, чтобы она осталась. Хотя, конечно, несчастный случай с Кетти осложнил их отношения, я даже помню фразу про "начало конца".

Я знаю, в чем спорный момент
Просто, для меня, это вопрос открытый....
Круз показывал, что не хочет расставания Тори, но он и Сантане это показывал, до непосредственно разрыва, он весь из себя не хотел (и тоже даже позже не проговаривалось, что Круз уже тяготился отношениями, мы это видели, но именно потому что видели его лицо, а на словах - нет).
Так что, я вполне допускаю, что к моменту расставания с Тори у него были как минимум двойственные чувства, а не такие однозначные, как декларируются. И своим поведением: сексом, не разруливанием ситуации, последующим напряжением, он создавал ситуацию и подталкивал Тори.
Я считаю, что это возможно, хотя и не утверждаю этого (как и писала в первом посте по этой теме, из - за такой неполной информации, ситуация с Тори не может быть примером ни того, ни другого /имхо/).

Цитата

Хмм, действительно, снимается?
Для меня как то нет.
Разве что опять его бедного, снасильничали а он не сном не духом.