Прощение

mumu (Понедельник, 10 декабря 2012, 22:14:50) писал:

Не очень поняла, к чему это я как раз считаю, что у Иден не было бы к нему претензий, особенно в стиле "ты мне должен", жаль, что не получилось отразить это в словах и поведении Иден.

Цитата

какая и к кому? К Крузу у нее просьба дать адрес места, где находятся дети, к Келли (если и была) - просьба дать номер, по которому можно было найти Круза. Никаких претензий я ей не прописывала
Спасибо за отзыв и стихи!

Цитата

Я тоже. Но мне казалось, что у тебя другое мнение…
Мне вспомнился твой фанфик «Воссоединение» - как раз о воссоединении Иден и Круза после финала сериала, там Круз стоял на коленях, а Иден «сыпала» ему на голову много претензий и жестоких упреков, и мне как-то в это не верилось, трудно было такое представить.
Но вот и по недавним дискуссиям… Ты вроде не веришь даже, что Иден Круза может простить? А тут не то, чтобы простить, тут она вообще его ни в чем не винит, а сама прощения просит… Ты меня удивила. Не вариантом развития событий, а тем, что именно ты веришь в этот вариант.

Цитата

Ну вот же я раньше спорила-спорила с форумчанами, не верящими в великодушие Иден по отношению к Крузу, что, мол, это вы его обвиняете, а Иден сериальная не обвиняла, у нее мозги не так работают. И ты же, Scout, тоже вроде со мной раньше не соглашалась? Когда я написала, что делаю свое предположение о поведении Иден в новой ситуации на основании предыдущего поведения Иден, ты и не поверила, как мне показалось, что можно объективные предположения сделать, вот про Круза, например, кто бы подумал, что он в финале так поступит, поэтому и про Иден нельзя сделать предположение, как она себя поведет. А теперь ты со мной соглашаешься?

Цитата

Я тоже вспомнила этот разговор, сиренки на форуме его описывали так, будто Круз вообще бездушный, но в сериале не так было , он очень переживал в той истории, ему больно было, поэтому он так себя вел, но было видно, лично мне чувствовалось, что он Иден все равно любит. Мне всегда это чувствовалось, даже когда он уходил от нее. В твоем фике он не такой, каким был в той сцене в сериале, он у тебя гораздо более черствый и жестокий.

Цитата

Это очень печально, что ты и не пытаешься это показать.

Цитата

Мне вспомнилось, как shvetka недавно написала, что авторы фанфиков про Иден и Круза – продолжений сериала - пытаются изменить характер Круза, прописывают ему раскаяние и т.п., потому что иначе ИК не свести. И я, прочитав ее слова, подумала, что, ну почему же, есть еще вариант, когда не прописывая Крузу раскаяние можно ИК свести – это когда Иден приедет и будет сама просить прощения. Этого бы мне не хотелось, но вариант такой существует. Но озвучивать это я не отважилась.

Вообще мне кажется, что Иден сама Круза «разбаловала» в сериале, она его перелюбила, поэтому он таким стал. Ну, как, например, бывает, что жена сама по дому надрывается, рано каждое утро встает, чтобы любимому завтрак свежий приготовить и т.п. А мужчина сначала ценит, а потом воспринимает уже, как должное, и потом удивляется и недоволен, когда чего-то вдруг нет. И Иден слишком Круза берегла, берегла его чувства, сама всегда прощения просила, и это было ее ошибкой. Не пошло на пользу это Крузу, изменило его характер в худшую сторону. Все в меру должно быть. И хочется, чтобы Иден и Круз поняли, что это не совсем правильно, и изменили свое отношение друг к другу. Я в них верю, что они это могут.
Хочется Круза встряхнуть как-то чуть-чуть, чтобы он одумался, что же он делает. Я верю, что он сможет. Я верю, что он любит Иден, и именно она – свет в его жизни, никого другого он по-настоящему любить не сможет, а только ее.

Scout (Понедельник, 10 декабря 2012, 22:40:57) писал:

У Иден может претензий и не было бы...
Но ваша авторская позиция (и не иолько ваша) очень даже читаема.

Цитата

Цитата

А разве утверждение, что Круз не оставил адреса, это не похоже на упрёк ? При том, что телефон свой он всё же прислал, а «сжечь мосты» не только с Крузом,но и с Иден была всё же инициатива Келли.

Сообщение отредактировал mumu: Суббота, 11 мая 2013, 00:34:52

mumu, спасибо за вашу точку зрения касательно спины Круза Я хорошо помню ту ситуацию и то впечатление, которое она на меня произвела. Не буду говорить, что Иден там молодец, но и Круза, увы, мне похвалить там не за что.
Рада, что моя авторская позиция так явно угадывается в моем фике

Иден Кастилио (Понедельник, 10 декабря 2012, 23:59:28) писал:

Я тоже его помню В моем мировоззрении и миропонимании с тех пор многое изменилось.

Цитата

Я, если память меня не подводит, писала, что Иден может его простить и даже простит, но вот жить с ним не сможет. Это, разумеется, при том, если она оценивает ситуацию и поведение Круза в ней скорее негативно или резко негативно. Однако учитывая некоторые сериальные особенности, при которых никакому герою (кроме отрицательных) не положено осуждать Круза и оценивать его негативно, Иден (как положительный герой, хотя для многих это под вопросом) не смогла бы его ни в чем упрекнуть.
Резюмируя, хочу сказать: я НЕ хотела бы, чтобы события развивались по такому сценарию, но я предполагаю, что в сериале это было бы именно так.

Цитата

Для меня лично очень печально то, что он сам не только не пытался показать свою любовь к Иден после ее исчезновения, но и всячески старался показать свою любовь другим женщинам. Поэтому не вижу ничего странного в том, что сейчас здесь он не испытывает к ней любви.

Цитата

Согласна

Я читала и злилась на Круза узнавала его, узнавала Иден и сердилась
А потом вдруг остановилась.
И поняла, что я очень предвзята к Крузу.
Каждый о своем, то есть я, как всегда о Софии (уж сорри тем более, что у нее с дочерьми, а особенно с Иден столько параллелей в жизни).
Никогда не осуждала членов ее семьи, что они не сразу приняли Софию, а ведь она тоже была больна и ничего поделать с этим не могла. Я очень желала Софии, что бы было по другому, жалела ее, но ее родных не осуждаю, и ее извинения считаю правильными.
Так почему тогда я осуждаю Круза?
Отсутствие поисков сильный момент, но и самостоятельный побег от семьи - тоже.
София сама пошла на яхту, Иден сама написала письмо, а не возвращались обе из - за болезни.
Раз родным Софии можно куролесить (в моем сознание), то и Крузу должно быть можно.
Так что я собрала волю в кулак и пока разрешаю Крузу по обижаться - высказываться - выпендриваться, без осуждения его.
А дальше посмотрим
В отношение детей, звучит жестко и с точки зрения любви к Иден (моей) неприятно, но я не могу отрицать, что это разумно и в рамках заботы о детях.
Конечно Круз о них не особо заботился отправив к родне (не приятный момент, что они там и есть, это камень в огород Кепвеллов), но тем не менее правильности мыслей о возможной опасности Иден (а вдруг это вообще Лиса) это не отменяет.
Приятным момент, между строк.
раз Иден знает, что у Келли не сохранился номер, значит она уже пообщалась с родными

У Иден и Софии - разные ситуации.
Софию считали погибшей, про Иден знали, что она жива.
С Иден, в отличие от Софии, беда случилась не из-за того, что интересы семьи она ставила ниже общения с любовником.
Касаемо неприятия Софии после возвращения - Сиси как раз недавно прознал об ее интрижке с Лайонелом и собирался жениться на Джине, у Лайонела очко взыграло, что Гуся от него уйдет, Мейсон и не обязан вторым пришествием Софии восторгаться, ну а Иден, простите, просто свинья в этой ситуации. Кстати, можно провести параллель между ее поведением в отношении Солфии и поведением Круза в отношении Иден в этом фике. Как аукнется, так и откликнется, однако Хотя, Круз в этом фике большая свинья, чем Иден в 84-85 гг. в отношении Софии.
Потом,отсутствие Софии длилось 15 лет, отсутствие Иден длилось значительно меньше (я полагаю), когда все чувства угаснуть успели?

Неужели в поздних сезонах Круз стал именно таким, какой он в этом фике?

Вообще, понимаю поклонников Иден, которые не хотят воссоединения ИК после позднего бреда. Я тоже не люблю, когда в маньячных фиках Мери достается Мейсон уже после того, как снюхался с Джулией, и тем более после всех остальных его "подвигов", которые он после смерти Мери совершал.

Цитата

я не говорила, что ситуации идентичные, но похожего имхо, очень много.

Цитата

да, но после письма Иден все настроились, что никогда ее больше не увидят, что эмоционально очень близко к эмигрантам первой волны, а там и обида, и восприятие почти как умершим и пр.

Цитата

ох, Clair стоит ли нам с вами начинать (что вы думаете о ее вине, и то что я думаю, о том что с чьей именно яхты она упала, в данном конкретном вопросе - несущественно).
И я люблю Иден , так что не хочу доказывать наличие ее вины, в том что все так получилось.
так что только повторю, я вижу много общего в этих ситуациях.

Цитата

так я им и не жениться на ней желала, а порадоваться, что живой оказалась и по сопереживать, что болела. А там пусть живет себе... а у них одно от другого неотделимо получилось

Цитата

девочка между прочим сироткой была, да еще и со страхами, в общем у нее такая травма, такая травма. Плюс разочарование, плюс папин характер (как сам СС говорил).

Цитата

У Круза?
так по СБ они еще в 92 г. (время показа) угасли, по крайней мере - сильно трансформировались.

Clair

Цитата

Почему первым желанием Софии в 1979-м было не повидать своих любимых деток, не объявить, что она жива, а попугать Лайонелла? К тому же, во время встречи в казино в Европе, София точно знала, что Иден ее дочь, она жила там в качестве графини Армонти, но объявиться в СБ решила гораздо позже? К тому же, та пропала, упав с яхты любовника, с яхты злейшего врага СС.

Scout

Читая фик, вполне верится, что этот вариант событий вполне мог быть, если бы сценаристы того времени решили вернуться к этой суперпаре. И жалко Иден. Жалко, что она превратилась в такую тряпку. Но! Лиса возникла не просто так в ее жизни. А значит, после лечения многие качества Лисы могли слиться с Иден и мог получиться другой характер. А так... смысл этого появления Лисы вообще был? Кмк, она олицетворяла все самое негативное, что было в характере Иден и вуаля, мы видим хорошую Иден, а ее темня сторона Лиса дремлет. Не верю я в такое излечение Иден. Это ИМХО очередная ее ремиссия. Все же мне больше верится в более уверенную, гордую, знающую себе цену, умеющую испытывать негативные чувства, но одновременно отзывчивую и добрую Иден. Помнишь, ты мне говорила, когда я писала фик про Иден в тюрьме? Что тюрьма не могла пройти бесследно и характер Иден изменился бы. Нельзя прописывать ее такой, какая она была после тюрьмы. Но здесь Иден после душевной болезни, после размножения ее личностей, но сейчас она такая же, как до болезни, хронически считающая себя виноватой.

А еще, я рада, что сценаристы не вернули Марси в сериал, даже не приглашали, когда у той был перерыв между сериалами, и я не увидела морального опущения Иден.

Сообщение отредактировал Иден Барр: Суббота, 11 мая 2013, 08:54:57

Цитата

Думаю, что Марчелло все же Софии память подправлял и она благополучно опять забыла, что Иден ее дочь. Так как иначе, смысла просто не вижу.
София знает кто такая Иден, но домой не хочет. Я в это не верю, но предположим, что сначала София задумывалась именно так. Марчелло стер воспоминания Иден, что б не мешала маме веселится - ладно.
А с чего вдруг потом Софию так потянуло домой? С чего она за той же Иден бегала? и за всеми остальными? Где переход (причина изменений)? Нет ее. Вот эта встреча и смотрится как не доделаный ляп (для меня).

Цитата

Не долечили
Не серьезно, там же какой то тупой план был, типа Лайонел признается, что пытался ее убить и после этого она сможет вернуться домой. А без этого - никак
Она же и в 85 г. "подползала" к детям в перемешку с поисками убийцы Ченнинга
Что тут скажешь, за красивые глаза в психушку не берут

Но Иден
Первого - не помнила
а Второго - не знала.

так что ни один их этих вопросов - примеров не может служить объяснением - оправданием ее поведения с мамой

Сообщение отредактировал Лия: Суббота, 11 мая 2013, 09:13:12