Игры разума

vredinka, ты нас простишь? Нафлудили страшно.

Что касается финала сериала, о котором мне сейчас так настойчиво напоминают (хотя разговор начался с чувств Иден, с того мучилась бы она или нет, а разговор перевели в другую тему), то, конечно, это очень печально то, как Круз в финале поступил. Но мы не знаем, как поступил бы Роберт, который умер до истории с Лисой. Меня лично гложут большие сомнения, что он бы стал Иден бесконечно долго искать без надежды найти и без надежды, что она будет с ним. В сериале он быстро устал от страданий, от ее метаний, переключился на Келли, то есть он в принципе от страданий устает. И когда он 10 лет мечтал об Иден, он, наверное, мечтал не о том, чтобы навещать в психиатрической клинике больную женщину. Но это мое ИМХО, кто-то иначе видит Роберта.
У меня все же больше надежды на Круза, что если его "стукнуть", он все-таки поймет, что неправ был, и станет Иден искать. Сердцем, как я видела в сериале, Круз Иден любил, но есть у него свои недостатки в характере, и мне хочется, чтобы он понял, в чем он неправ был, и изменил свое поведение.
Предлагаю закончить оффтоп в фанфике.

Цитата

Я тоже прошу прощения за флуд.

Странно и нелогично как то получается.

Иден Кастилио (Суббота, 08 февраля 2014, 22:53:15) писал:

Мне снисходительно предлагается наивно верить, во что я хочу, на основании совсем конкретных и однозначных поступков. Выше перечислила.

Зато на основании «А если бы я вёз патроны? А если бы он вёз макароны?» делаются безапелляционные выводы. При этом в качестве аргумента выдвигается какой то мифический быт, который в СБ показан условно (я именно так его и воспринимаю).

Меня, кстати, вот этот самый быт в доме ИК всегда очень занимал.
Если бы тот семейный быт (в примитивном понимании), который мы видели в семейной жизни ИК был бы в реальности, то Круз тем более не прошел бы испытание бытом, потому что заставлять так жить принцессу Иден – это преступление. А если Иден все это проглотила, мыла полы и посуду, то мне от такой любви и женской участи рыдать хочется.

Иден Кастилио (Суббота, 08 февраля 2014, 22:53:15) писал:

То есть заскучает, по столь полюбившемуся ей быту с Крузом?
Уверяю тебя, по тому что показали в СБ не заскучает.

Иден Кастилио (Суббота, 08 февраля 2014, 22:53:15) писал:

А вот насчет ИК никакие сомнений никого не гложат. Все все видели.

Иден Кастилио (Суббота, 08 февраля 2014, 22:53:15) писал:

Однако. Мыши плакали,но продолжали жрать кактус (с)

Ratina (Воскресенье, 09 февраля 2014, 00:19:21) писал:

А если быт - это все таки, как написала Ratina "умение договариваться и решать проблемы, оставаясь вместе. А не ублажать свою совесть и гордость за счет любимого человека." Умение достойно сосуществовать вместе. То ИК не прошли его совсем. И длительная совметная жизнь их ничему не научила.

Иден Кастилио (Суббота, 08 февраля 2014, 22:53:15) писал:

А ИР бы научились – сердцем чувствую. Тем более за такое время, которое было дано ИК.

Сообщение отредактировал Niro: Воскресенье, 09 февраля 2014, 08:26:29

vredinka, я тоже прошу прощение за флуд.
Все таки хотелось раз и навсегда выяснить. Каким таким испытанием БЫТОМ, столь необходимым и решающим для семейной жизни, прошла любовь ИК? Чтобы точно знать политику партии.

Сообщение отредактировал Niro: Воскресенье, 09 февраля 2014, 08:21:28

Niro (Воскресенье, 09 февраля 2014, 08:08:28) писал:

Согласна с постом, по выделенному добавлю:
Ratina абсолютно верно подметила. Слово "быт" помимо перемены памперсов, приготовления пищи, то есть удовлетворения элементарных материальных потребностей имеет прямое отношение к будням любви, сохранению здоровья супругов и здоровья детей, выполнению супружеского долга( не только в физическом плане), решению проблем.
То есть по сути это выполнение супружеских клятв : быть с любимым в горе и радости, в болезни и здравии, что по итогу пара и не выдержала, и нам это показали.

Иден Кастилио (Суббота, 08 февраля 2014, 23:34:18) писал:

Почему появилась Лиса - неважно. Почему у людей появляется рак? Почему люди попадают в аварии и на всю жизнь остаются инвалидами?
Заболей Иден чем -то другим неизлечимым, напиши письмо - отмазку и уедь, вряд ли бы что-то изменилось, ведь, опять же, нам показали, как Круз решает такие проблемы в своей семье. Вот это быт и реальность.

Так что:
- если брать за основу только показанный быт и длительность отношений, как доказательство жизнеспособности пары, то в ИК гораздо больше оснований не верить, чем в ИР, у которых как раз можно предположить множество разных вариантов, ведь их быт ( во всех его смыслах) не показали.
- если уж доказывать свое неверие в ИР, то стоит это делать при помощи других веских аргументов помимо противопоставления " а вот Иден и Круз, а вот показали....", опять же потому что у ИК все четко и однозначно обозначено, и разнести эту пару в плане того же пресловутого быта при желании гораздо проще, опираясь на конкретные факты из сериала.
имхо, это все равно, что добровольно подставлять свою пару под огонь, а потом расстраиваться, когда оппоненты называют вещи своими именами,,,,

Сообщение отредактировал Happiness: Воскресенье, 09 февраля 2014, 12:25:19

Девочки по моему у нас уж слишком большой накал страстей .Каждому хочется доказать что именно его любимая пара достойна существовать. Я в данной теме человек нейтральный и попробую вас не много примирить. Безусловно и Роберт и Круз оба любили Иден а она так уж вышло любила их обоих и вынуждена была сделать нелегкий выбор между ними. Все дело в том что Роберт и Круз ждали от любви разного. Роберту было достаточно чтобы любимая женщина просто любила его так же сильно как и он ее а Крузу этого было мало ему еще требовалось чтобы его женщина ему подчинялась признавала его превосходство над ней. Именно это а не быт и не Лиса разрушили их брак.Получив письмо от Иден с документами на развод Круз не смог переступить через свою гордость(как она посмела) и подписал их.Его эго у него было на первом месте. Даже сама Иден както сказала : Роберт мне простит все а Круз нет(не ручаюсь за точность цитаты).Рискую вызвать протест Иден Барр но я уверена останься Роберт жив даже будучи с Келли он попытался бы помочь Иден.

vredinka пиши скорее продолжение лучше будем его обсуждать

Сообщение отредактировал Alleks: Воскресенье, 09 февраля 2014, 13:33:10

Цитата

Смотря, что вкладывать в понятие "помощь". Помощь человека, который любит, конечно будет отличаться от помощи мужа сестры, у которого осталась некая светлая память о бывшей возлюбленной. )) Я, конечно, очень верю, что Роберт, любящий Иден, не сдавался бы, нашел её, убедился бы, что она хотя бы в надежных руках, помогал бы. А если предположить, что у него в мыслях только Келли, то максимум, чтобы он сделал, это помог полезной информацией, предложил помощь в поисках и выразил бы сочувствие.

Вот та же Келли. Вроде девушка, которая вроде всегда пыталась всем помочь. Девушка с большим сердцем. А вот когда Рик пропал, нашли его окровавленную рубашку, единственное, что она сделала - выразила сочувствие. Свою помощь в поисках брата Круза (хотя бы брата, я не говорю о том, что она была в него когда-то почти влюблена и близко к сердцу принимала его проблемы) она не предлагала, не просила даже Робокуинна подключить каких-нибудь людей, чтобы найти Рика. Круз и Иден одни его искали, пока не нашли. Я вспомнила Келли только потому, что глядя на нее тоже вроде нельзя было бы предположить, что она всего лишь отделается сочувствием. А вот, если бы у нее к нему были нежные чувства, она бы вместе с Крузом и Иден искала бы Рика.

Ну а Роберт с чего должен был бы из себя вылезать, чтобы искать Иден, когда у той есть семья, муж. Они пусть и ищут. (Это я про не любящего Иден Роберта. ).

Но вроде это мы обсуждали уже.

Иден Барр (Воскресенье, 09 февраля 2014, 11:42:54) писал:

По крайней мере это был бы поступок настоящего мужчины, да и просто человека.
Круз и этого не сделал, будучи мужем, любящим и любимым, поэтому для меня в его случае - разлюбил - неоспоримый факт. Вопрос порядочности даже не обсуждаю.

Сообщение отредактировал Happiness: Воскресенье, 09 февраля 2014, 12:06:05

Happiness (Воскресенье, 09 февраля 2014, 12:03:08) писал:

Почему то мне кажется, если бы дело коснулось другой женщины, той же Келли, Джулии, Софии, он бы приложил все усилия, чтобы их найти.