Игры разума

Цитата

Дискуссия началась с того, что меня очень уж сильно задела фраза про "не мучилась". Ладно уж поспорить, с кем бы осталась в итоге Иден, но чтобы бросила Круза и не мучилась - это уж явно не про нее. Далее мне ответили, что, мол, успокойтесь, шутка то была, но мне бы стоит тоже признавать любовь Иден к Роберту. И далее я долго и безуспешно пыталась объяснить, почему я, лично я, не вижу любви Иден к Роберту (впрочем, и со стороны Роберта именно любви к Иден, а не к себе, тоже не вижу). Niro сердцем чувствует одно, а я сердцем чувствую другое. Что чувствуется, то и чувствую, во что верится, в то и верю. Если кто верит в другое, то ради бога. Я изначально просто полюбопытствовала, какое мнение у Ratina, неужели она такими видела чувства Иден к Крузу в сериале - что она его могла бы бросить и не мучиться, если бы не дети. Ответ на вопрос я получила, любопытство по данному моменту удовлетворила.

Ratina:

Цитата

Ничего страшного... Я же сама дала на это добро... Думаю, немного оффтопа здесь не помешает... Столько народу сюда заглянуло и поучавствовало в дискуссиях, одно удовольствие... И зато теперь мой фик, как все...

Alleks:

Цитата

Прости, я иногда не догоняю... Уточни, если не трудно, какую проблему они должны решить?

Ratina:

Цитата

Согласна...

Иден Кастильо:

Цитата

Не знаю, какой хотела бы увидеть быт у ИК... Но тот, что был у ИК в сериале как-то не очень ложился на душу... Не знаю, как объяснить... Может, немного неискренний, какой-то однобокий... Но это наверно, такое впечатление от того, что Иден больше подстраивалась под Круза, старалась делать всё, чтоб соответствовать стандартам Круза...

Иден Барр:

Цитата

Экскурс в сторону:
Раз был вентилятор, значит было и электричество... Вентилятор в домике без электричества работать не может. На удице вентилятор - это другое дело: сила ветра с моря или с суши бывает постоянно и можно использовать для выработки электричества для того же самого вентилятора и других целей... Классный вывод придумала... Аж самой равится. Причина его работы якобы от силы ветра с моря не состоятельна, так как если домик проветривается сквозняком,устроенным искусственно, то нафиг вообще вентилятор... А вентилятор в сериале работал, это было в кадрах... Просто, думаю они жили при свечах, создавая себе тем самым романтическую обстановку...

Цитата

Согласна.

Иден Барр:

Цитата

Если ты допускаешь такую вероятность, то уж Иден то он точно уж помог бы. Даже никаких сомнений быть не может.

Ну, раз дискуссия продолжается… Напишу еще пару слов.

Цитата

А как бы жили Иден и Роберт 1979-ом, если бы не погиб Рауль, и они сбежали? Тоже бы ей пришлось мыть полы и посуду, по-другому никак. Здесь тебе не хочется рыдать?

Цитата

Странно, но в СБ показывали, что скучала. Все время прилагала усилия, чтобы с Крузом помириться. Радоваться бы надо, что вот он ушел, и «посуду не придется больше мыть», а она хотела его вернуть. И в сиреневой линии хотела его вернуть.
Но скучала, конечно, не по физическому быту, но я и не говорила, что именно по домашним обязанностям скучать будет.

Прости, я иногда не догоняю... Уточни, если не трудно, какую проблему они должны решить?


А вот эту самую проблему интима между РК. Как я поняла по фику предпологается полное примирение Иден и Роберта. А ведь совсем недавно Роберт был с Келли.Думаю если бы это была какая нибудь другая женщина то Иден бы это не напрягло любил-разлюбил но Келли все таки ее сестра. Правда кого такие проблемы в СБ когда смущали.

Alleks (Воскресенье, 09 февраля 2014, 14:12:10) писал:

Келли, однако, никогда такие причины не смущали. Да, в принципе, мало кого в семействе Кепвелл. В этом фике и не только, теперь и Иден засветится.

Иден Кастилио (Воскресенье, 09 февраля 2014, 13:33:46) писал:

Здесь тоже много мнений. Причем, в свое время, я очень верила в любовь Иден и Круза друг к другу.

Иден Кастилио (Воскресенье, 09 февраля 2014, 13:58:07) писал:

Без всяких "если бы", по факту - Рауль погиб и ИР не сбежали. И ничего Иден не пришлось.
Зато Роберт после тюрьмы решил стать достойным ее по уровню, понятно что не самым законным способом, но желание достичь хоть какого-то материального благополучия присутствовало. Из чего можно сделать вывод, что и в 79 при другом раскладе он бы тоже старался, а не сидел сложа руки. Уже похвально.
Круз - опять же по факту - поступил прямо противоположно, имея, в отличие от Роберта, определенные возможности. То есть предпочел опустить Иден до собственного уровня даже не среднего класса, строго и принципиально не желая ничего менять в своем жизненном укладе ради нее. И если бы Иден не приняла это как должное в итоге, то проблемы бы продолжались.
Вот тебе и разница в отношении к любимой женщине на уровне элементарного желания/стремления меняться самому, а не только принимать ее жертвы.
Если же говорить про 89 год, то, имхо, вопрос быта перед ИР вообще бы не стоял.
Роберт был в состоянии нанять людей соответствующей квалификации, чтобы решать насущные проблемы типа мытья полов и посуды.

Сообщение отредактировал Happiness: Воскресенье, 09 февраля 2014, 17:10:06

Happiness (Воскресенье, 09 февраля 2014, 17:06:41) писал:

Happiness, ППКС, в самую точку.

От себя добавлю.
Что есть огромная разница между ИР в 79 году (молодыми влюбленными) и ИК в 89 г. (семейной парой с двумя детьми). И в связи с этим подход пар к окружающему их быту на разных этапах становления их отношений разный. Потребности и отношение к пресловутому быту влюбленной девушки и зрелой замужней детной женщины абсолютно разный. Это невозможно сравнивать в принципе.

Иден Кастилио (Воскресенье, 09 февраля 2014, 13:58:07) писал:

Вот то, что скучала не видела. Да и потом к такой ситуации невозможно применит слово «скучала». Скучают дети в детском саду по маме, скучает собака по хозяину.
И усилий особых я не видела.
Зато я видела, что Иден чувствует огромную вину перед Крузом за свои внутренние ощущения, за то, что не может иначе чувствовать, как бы ни хотела. Видела, что как зомби твердила мантру - "люблю Круза" - прежде всего убеждая саму себя, что её чувства к нему не изменились, что ещё можно все вернуть. А ещё видела, что у неё есть внутренняя необходимость побыть одной. И не в плане пресловутого быта, а в плане понимания себя.

Цитата

В 89-ом много других трудностей у пары, я про физический быт не говорю. В характере Роберта, ИМХО, много есть неидеального. А материальный достаток, я считаю, это неглавное, в кругу Иден полно богатых людей, если бы для нее это было важно, она бы давно другого обеспеченного жениха себе нашла, но она оставалась с Крузом.

Цитата

Вот именно. Мне все время приходится напоминать, с чего начался разговор, и на какой вопрос я отвечала. Я отвечала на вопрос, почему я не вижу любви Иден к Роберту. Что она сделала ради него такого, чтобы показывало, что она его любит? Судьба ей шанса не дала что-то сделать, и остается только гадать, а что было БЫ. Может быть, она бы ради Роберта пожертвовала чем-то, как жертвовала ради Круза, а может быть, и нет, может, ради Роберта не стала бы, не выдержала бы, может, недостаточно сильно любила. Мы не знаем, насколько сильно любила, сумела бы ее любовь к Роберту что-то выдержать или нет. Вот любовь к Крузу многое выдерживала по факту, это было в сериале. Об этом я и писала.

Цитата

Мое ИМХО, что Роберт от злости, думая, что Иден его забыла, решил во что бы то ни стало стать богатым. А при благополучном раскладе, когда Иден рядом и итак на все согласна, а он богатых ненавидит и презирает... Я сомневаюсь в том, о чем вы пишете.

Цитата

На протяжении всего сериала не видела, или имеешь в виду только сиреневую линию?

Иден Кастилио (Воскресенье, 09 февраля 2014, 17:35:53) писал:

А я тебе тоже написала выше, но ты не поняла или сделала вид. Когда у пары мало что показано, то априори больше вариантов для рассмотрения - очень много "бы и да кабы", то есть истины нет. И приводить в качестве доказательства ее несостоятельности противоположную пару у которой все кончилось, несмотря на любовь, далеко не айс именно из -за непроживания повседневных проблем и испытаний - глупо.
Ведь всегда можно сослаться на то, что по факту показали( слов из песни не выкинешь а оценка то разная!) и разорвать ИК как тузик грелку. Ты сама же их подставляешь по полной.
Кроме аргумента "у ИК показали, поэтому верю, а у ИР нет, поэтому не верю" - еще есть какие -то доказательства того, что не могло быть иначе как ты себе представляешь?

Сообщение отредактировал Happiness: Воскресенье, 09 февраля 2014, 18:11:04