Fantom d'Opera, или как все было в 1984-ом году.

Спасибо всем за отзывы и рассуждения.

Иден Барр, я вовсе не пытаюсь «размазать» свою любимую героиню, и в мыслях такого не было. Я просто пытаюсь увязать хоть как-то все сериальные факты.

Цитата

Да я была бы очень рада, если бы пилота этого не было, но он в сериале есть, куда я его дену.
Я считаю, что для Иден спать вот так с пилотом – это ООС. Даже для Иден 1984-го года. Вот она как приехала в Санта-Барбару, так больше ни с кем, кроме Круза, которого любила, не спала. Я еще не все переведенные серии посмотрела, но из того, что смотрела, никого у нее нет, очень прилично Иден себя ведет. Лайонелл к ней интерес проявляет, записочки шлет, а она ему говорит, что ее отношения с женатым мужчиной не интересуют. В Санта-Барбаре у Иден подобных пилотов не было, никого она даже не искала, чтобы вот так переспать ради удовольствия на один раз, ни на кого и не засматривалась.
Как объяснить секс с пилотом, я не знаю… Может, он ей чего подсыпал, что она так себя вела? Или то не Иден была, лицо же девушки в самолете не показали?

За любовь Иден и Круза в «Восточном экспрессе» я как-то прям особо и не цепляюсь, но это в сериале озвучивалось, и почему я должна этот факт игнорировать? Почему именно этот факт надо игнорировать?

Цитата

По моей версии, Иден и Круз в Европе расстались, Круз после этого умом убедил себя, что Иден ему не пара, они из разных кругов, вообще он намучается с этой капризной девчонкой и т.п., и пытался как-то строить свою жизнь дальше, на Сантану стал обращать внимания. Жизнь ведь продолжается. Иден не была для него «запасным вариантом», когда он ухаживал за Сантаной, он в тот момент думал, что Иден для него не вариант вообще, они вместе не уживутся, хоть его и влечет к ней со страшной силой. Он Иден решил забыть. Но потом они с Иден снова встретились, и тут он уже не смог сопротивляться своим чувствам к ней.

По поводу смысла фанфика, для чего этот фик вообще, о чем он, если описывает сериальный сюжет. В сериале все же все было кратко, мы не знаем, как Иден и Круз оказались в театре, какие у них в тот момент были отношения, что с ними случилось после, и я решила подробнее это описать, выдвинуть свою версию. Все же в сериале в кадре в 1984-ом году Иден и Круз еще не были парой, чтобы вместе в театр ходить, у них только первый поцелуй случился уже в новом 1985-ом году. Я захотела увязать все факты воедино (хотя, как вижу, не все увязала) и предположила, что в театр они могли ходить в Европе, до своего приезда в Санта-Барбару.

Нойс, спасибо за отзыв.
Что касается Роберта, то признаюсь честно, что он мое сердце не зажег, его эмоции я через себя не очень пропустила (ну, нелюбимчик, чего вы от меня хотите…), поэтому верю, что их можно и не прочувствовать, и не сильно расстраиваюсь из-за этого.

А вот Иден и Круз меня реально «зажгли» , да так, что я фик написала, хотя вообще не планировала такой фик писать.

Цитата

Что именно не понравилось?

Цитата

Этому я очень рада!

Цитата

Рада, если так. В первом абзаце – это в смысле в первой сцене? А то абзац – это текст с новой строки, там и пара предложений может быть…

Цитата

А можете объяснить подробнее на примерах, что имеете в виду, что грубо, где притягивание, что означает «ведут себя так, потом другие»? Я не очень вас поняла.

Спасибо еще раз, что уделили время!

Gold, если ты зашла в эту тему и откомментировала павлина, то смею спросить, а сам фанфик ты читала? Если да, то как тебе Иден и Круз в нем?

Обязательно, но попозже(сегодня,завтра) это я не удержалась

Иден Кастилио (Понедельник, 24 декабря 2012, 23:20:48) писал:

Однако размазываешь, ИМХО! И все из-за того, что цепляешься в то, что изначально и не было. Но я согласна, приятно думать, что твоя любимая пара влюбилась друг в друга с первого взгляда, а если нет? Я могу предположить влюбленность, какое-то зарождение чувств, но не то, что ты вкладываешь в этом фике. Еще рановато. Вот если бы 85-й, то да, вполне может быть, она уже была так влюблена, но у тебя же другое время действия.

Цитата

Если она свободная в плане чувств, то не ООС. Даже если влюблена уже в Круза, мог бы быть интим с кем-нибудь, но не так как показали в сериале. А главное отношение Иден ко всему этому. Знаешь, если бы Иден полюбила Круза, как веришь ты, то все было бы иначе. Не знаю как, но иначе. Однако я никак не могу понять то, откуда ноги растут этой любви с ВЭ? Я тоже смотрела СБ, любила эту пару, но в мыслях не было у меня даже думать, что прямо любовь была. Им обоим было хорошо, своего рода курортный роман, который спустя время имел продолжение. Так бывает. Мужчина и женщина отдыхают на одном курорте, встречаются, хорошо проводят время, но потом уславливаются, что на этом история их закончилась. Проходит время. Они живут, как жили, и даже забыли об этой интрижке. Но вдруг опять встречаются и понимают, что влечение еще сильно, но не переступают грань недозволенного, могут продолжать общаться, если их пути пересекаются и помимо влечения, начинается влюбленность, которая перерастает в любовь. Причем очень быстро. И да, эта пара будет считать, что их история началась именно с этого курорта, а если бы они не встретились снова, кто знает, может и не влюбились друг в друга и забыть забыли бы об этой интрижке.
Но я понимаю, что тебе тяжело это принять, поскольку хочется именно любви с первого взгляда. Ведь у ИР была, значит и у ИК должна быть. Это же ИК. Но вот образ Иден ИМХО страдает от твоей версии.

Цитата

А почему бы не спать, если ей это как почесать одно место? Извини за грубость. Просто я на протяжении всей линии с Иден не видела этой ее особенности. Как бы там тяжело за кадром ей бы не было. Или она как мужик? Но если так, то точно Рауль и Джерри через нее прошли на Сиренас, а Кейт за кадром в СБ. Только вот с Робом зря ломалась в 89-м, это же так легко. Ах да, Керк. Может ей действительно нравилось с ним быть? Как в это верит небезызвестный Олег.

Цитата

Хм, а с кем бы ей в постельку завалиться? Со школьником Денни? С женихом Келли - Питером? Хотя был Уоренн )) Которого прочили по начальной задумке в женихи Иден Ну ладно, Уоренн видимо ее не возбуждает. Бывает. Ну Джо только остался кроме Круза, да старик Лайонелл Только вот влюбленность у Иден быстро стала превращаться в любовь и уже она к НГ 85 во всю была влюблена в Круза.

Цитата

Я ее понимаю. Все же не молодой он )) А тут не обидный предлог отказать ему ))

Цитата

Надо было на Джо обратить внимание. Высокий, красивый, но вот беда, Келли влюблена в него, а она не Келли. Да и нравятся Иден, как я поняла, мужчины постарше. А Джо молоденький для нее. Не то, что Круз.

Цитата

Ну да, я ни я и лошадь ни моя. Ничего из ряда вон я не вижу в сексе Иден с пилотом, но вижу, если она влюблена в Круза так, как ты описываешь это. Ни одного намека, как ей грустно и печально. Она вообще была увлечена этим таинственным поклонником с подарками, а потом уже Лайонеллом. Никакого страдания по Крузу я не вижу, кроме того, что она боится, что Круз сможет выдать какую-то ее тайну. Подозреваю, что причина в ее растрате трастового фонда.

Цитата

Вот именно цепляешься. Ты же игнорируешь тот факт, что Иден, если любит, просто не может так себя вести, какой бы она шальной не была. К тому же я не помню особого цепления в сериале к этому факту. Это скорее поклонники цепляются к этой первой ночи с незнакомцем и букетом цветов со словами "Я - твоя судьба". Хотя мне вполне верится, что он как раз мог влюбиться в Иден с первого взгляда, но в ее любовь я не верю.

Цитата

Он своему другу Джо как раз говорил, что влюблен в Сантану. С чего бы ему врать?

Цитата

Версия их вылазки вполне правдоподобная. Я тоже так себе ее представляю.

Весьма мило и трогательно, у меня ассоциация с ранними Крузом и Иден такие: Круз вечно ее дергает так сказать за "хвост",а Иден пытается дернуть его.Может она хочет его понять,может подчинить,но делается это очень забавно.
В случае с Робертом: что-то я не поняла,где это он их видел,на самом деле? Не помню.Жаль его, в той ситуации он не страус или павлин,просто глубоко страдающий человек.
Спасибо!

Gold, спасибо большое за отзыв!

Цитата

Мне очень приятно!

Цитата

Мне кажется, что Иден первая его «дергать» начинала, а потом он ее в ответ.

Цитата

В сериале вспоминалось, что Роберт видел Иден и Круза в театре в 1984-ом году. Или ты имеешь в виду, в каком это было городе? У нас тут споры по этому поводу…

Иден Барр:

Цитата

Я верила в любовь Иден и Круза в «Ориент-Экспресс» и без всяких ИР, еще вообще задолго до появления Роберта в сериале.

Цитата

Если ее образ и страдает от этой версии, то не от моей, а от версии сценаристов.

Цитата

А вот я не знаю, почему Иден в самолете вела себя так, а приземлившись, уже по-другому. Но я рада, что уже в Санта-Барбаре она вела себя не так, как в самолете. Самолет не вписывается в ее образ.

Цитата

Необязательно с главными героями. Имени пилота в самолете она даже не знала. Вот точно так же могла бы с каким-нибудь таксистом (с пилотом – в воздухе, с таксистом – на земле), например, или с другим первым встречным, но Иден так не поступала.

Цитата

Да, я считаю, что в самолете сексом с пилотом занималась не Иден. Может, там еще кто летел, лицо же не показали. Поведение девушки в самолете совсем образу Иден не соответствует.

Цитата

А у меня в фике прям уж такая сильная любовь видна? Я не против, но мне казалось, что не так прям видно…
Вообще по моей задумке Иден и Круз втрескались уже друг в друга по уши, но еще сами этого не поняли, а Роберт, сторонний наблюдатель, увидев их, все понял.

Цитата

Время прошло, она чуть-чуть уже отошла. И, может, решила удариться во все тяжкие, используя это, как лекарство от любви. Кто-то пьет в таком случае, а она вот решила вот так…Роберт, например, любил Иден, а спал с Хеленой, с Хеленой было как раз, как и с пилотом у Иден - секс на один раз. О - мысль! - может она Круза представляла на месте пилота? Потому и имя его не спросила, зачем ей его имя, она о другом имени думает...

Цитата

Не помню этого. Номер серии можете подсказать? Пересмотрю.

Иден Кастилио, причём тут кто вас зажёг, а кто нет, вы пишите произведение, в нём герои и чувства каждого должны быть описаны достоверно, тем более если это фик очень маленький и в нём всего три героя...
Что мне не понравилось я же уже написала...

По поводу ИК и ВЭ,
Я далеко не специалист по ИК-истории и мне совершенно все равно когда они там влюбились друг в друга, если я не права, поправьте меня: они познакомились в поезде, Иден ему написала записку типа "жду в своём купе", он пришёл и они переспали. Всё так? Чем он тогда от пилота отличается? Что там было дальше? Луговые цветы, прогулка по Парижу? И идёт спор о том любовь ли это? А ИК там когда успели узнать друг друга? Какая любовь? Ну, влюблённость, симпатия- как максимум. Или я упустила что-то?
Вообще ничего ООСного в пилоте не вижу, как раз истории с Робом и Крузом это подтверждают. С Крузом такой же случайный секс. С Робом- ну, тоже для 17-летней девушки всё резво.)) Да и по всей истории Иден не вижу какого-то неприятия ей случайного секса, измена, да, вопрос больной, а в этом вопросе как раз всё спокойно и свободно, никаких запарок.

Нойс (Среда, 26 декабря 2012, 00:13:54) писал:

Цитата

Я просто имела в виду, что вполне верю, что у меня Роберт мог не получиться, и понимаю, почему это произошло.
Вы, может быть, скажете, что а зачем я тогда вообще пишу про Роберта, если я его не люблю, и мне сложно прочувствовать в полной мере его эмоции, но он мне нужен для сюжета. Вообще у всех у нас разные любимчики, и все мы по-разному разных героев чувствуем.

Что касается истории знакомства Иден и Круза, то в этом плане в сериале было много противоречивых фактов. Вот сейчас смотрю серии 1984-го, и там говорится, что Иден и Круз вроде длительное время знакомы были. Вроде даже где-то говорилось, что они «три года грызлись». И Круз вспоминает, как Иден истратила все из своего трастового фонда, а влиятельные друзья потом помогли ей все вернуть, а это все не одного дня дело. Также в сериале не раз вспоминалась поездка Иден и Круза в «Ориент Экспресс», были и слова Круза о том, что он судьба Иден, были воспоминания о луговых цветах и т.п.
Что касается отличия поведения Иден с Крузом и с Робертом от ее поведения с пилотом, то к Крузу и Роберту у нее были чувства, а к пилоту совсем не было. Поэтому для меня лично секс с пилотом – это ООС.

А я вам некоторые вопросы задала по вашему отзыву, а вы на них не ответили. А мне очень хочется понять, что вы имели в виду. Могли бы вы все же подробнее объяснить, с примерами из фика? Вот это меня интересует:

Цитата

Цитата

По каким фразам в фанфике сложилось такое ощущение и почему? Мне интересно.

Цитата

А, в сериале упоминалось,поищу. А в каком городе это было мне без разницы

В общем, я поняла, спорить здесь бессмысленно. Да, Иден легко относилась к случайному сексу не имея какого-то багажа чувств, но когда имела, преступить грань для нее довольно сложно. В свете пилота, для меня не пилот ООС, для меня любовь ИК с ВЭ - ООС. Останусь я при своей версии, что Иден влюбилась в Круза именно в 84-85-м и никто меня не переубедит. Луговые цветы, прогулки по Парижу - не доказывает любовь. Если бы она влюбилась, как хотели это показать, то пилота бы не было, она пыталась бы добиться Круза. Это мое ИМХО. Но у каждого свой взгляд на героя. Для меня лично это размазывание Иден в фике, вернее в сериале после событий этого фика.

Цитата

Лень искать. Вроде это было до 46-й серии. В скриноистории Юджинии про Келли и Джо можете поискать.

Сообщение отредактировал Иден Барр: Суббота, 26 октября 2013, 09:55:36