Никогда не говори "Никогда"

Tasha_Frolova, очень рада была увидеть продолжение. Не ожидала, что оно появится так быстро, это стало для меня приятным сюрпризом. И до каких интересных и важных для меня событий сейчас в фанфике добрались...

Цитата

Интересно, что же Иден имеет в виду под словом "все". Она знает уже о романе Круза и Келли?
Вообще мне очень нравится идея, что Иден уже все знает, и узнала она об этом из газет. Я сама использовала эту идею в своих фанфиках и намерена и в новых фиках придерживаться этой версии. Мне кажется очень логичным, что Иден захотела что-то узнать о жизни своих близких, а газеты - самый простой и доступный источник информации. И Кепвеллы - известные люди, про них должны писать в прессе. И по сюжету удобно, если Иден уже давно все знает, уже в какой-то степени она это пережила, "переварила" морально, уже легче будет разруливать ситуацию в сторону прощения и примирения, чем если начинать с шока от новостей.
И я задумалась о том, а чего Иден вообще ждала, посылая Крузу документы на развод и прося не искать ее, чего хотела, на что надеялась... Я сейчас подумала о том, что, если Иден станет предъявлять Крузу претензии за измену, то получится, что она была в какой-то степени собакой на сене. Сама с Крузом решила не быть, но ожидала, что он будет хранить ей верность. Как говорится, и сам не ам... Понятно, что в глубине души Иден все равно не может не ревновать, чувства нам не подвластны, но тем не менее... Я лично считаю, что в разрыве Иден и Круза виноваты они оба. И Круз, конечно же, не должен был подписывать документы на развод и соглашаться с решением Иден, но и Иден не должна была их присылать, если не отпустила Круза из своего сердца. Очень интересно узнать, что двигало Иден в тот момент, когда она это сделала, какими были ее мотивы, для чего она решила развестись с Крузом, чего при этом хотела. Надеюсь, что это все будет описано в фанфике.

Цитата

Вот в этой фразе я узнаю ту Иден, которую я увидела в сериале.

Я вовсе не говорю, что Иден сейчас может сразу вернуться к Крузу и жить с ним, как ни в чем не бывало, в душе ей, конечно же, неприятно от того, что у Круза были другие женщины, этот "осадок" будет мешать им быть вместе (но я надеюсь, что он в итоге пройдет, и Круз снова завоюет сердце Иден), но я имею в виду, что Иден сейчас не может "топотать ногами" в стиле "как он мог, негодяй, он мне изменял", если сама же от него пряталась и прислала документы на развод. Сама отпустила, и теперь "официально предъявлять претензии", мне кажется, не в образ Иден.

Цитата

Вот это понравилось сравнение.

Эх, а в тему вспомнился сериальный момент... Когда СиСи начал выговаривать Крузу за отношения со Сьюзен, а присутствующая при этом Келли напомнила отцу про Сантану. И СиСи ей отвечает: "Да, я не перестал любить твою мать, но это не значит, что я перестал жить".
Ну вот что один, что другой, подумалось тогда, два сапога пара... Ну почему мужики все такие , неужели, если не можешь быть с любимой женщиной, надо обязательно быть с кем-нибудь...

Цитата

С этим абсолютно согласна, я считаю, что так и было.

Цитата

А вот это не понравилось, как будто каменный век. Келли и Круз - взрослые люди, никто им не мог что-либо запрещать. И запирать взрослую дочь дома - это ненормально. Не думаю, что София так бы сказала. Может, стоило бы по-другому сформулировать, например, что они с СиСи должны были бы жестче выражать свое неодобрение их с Крузом отношениями, но не такие "варварские" методы...

Цитата

Вообще жестоко София с Келли разговаривает, не могу представить такого разговора и таких формулировок. Так мог бы сказать Келли кто-то другой, та же Иден, может быть, в порыве гнева и обиды, но не София. София - мать Келли, а мать всегда любит и жалеет своего ребенка, как бы он ни был неправ, и мне кажется, что должна мягче разговаривать. Тем более, что София сама далеко не святая в плане любовных отношений.

Цитата

Катрин не родственница Кепвеллов, она внучка людей, которые во время Второй Мировой Войны прятали СиСи от фашистов и спасли ему жизнь. Только сейчас, посмотрев ранние серии, я думаю, а чья же она дочь... Ганса Райкера, что ли, то есть Марчелло... Но это весьма странно, что Марчелло так ненавидел СиСи, что пытался убить, а его дочь потом к СиСи жить приехала. Или у убитых людей был еще ребенок, помимо Марчелло, и Катрин дочь этого другого ребенка, то есть племянница Марчелло, получается. Но в ранней "Санта-Барбаре" ничего не говорилось о том, что у Марчелло были братья-сестры, и куда они делись после смерти родителей... Наверное, как всегда, сценаристы с деталями сюжета накосячили.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Четверг, 28 мая 2015, 01:59:20

Иден Кастилио, спасибо за интересный и развёрнутый отзыв! Приятно, что кое с чем согласна.
А об остальном давай поспорим

Иден Кастилио (Четверг, 28 мая 2015, 01:50:00) писал:

Жестокости не вижу. Жесткость - да, притом, кмк, весьма заслуженная. И констатация факта
Признаюсь, что перед тем, как выложить начало сегодняшней главы, я пересмотрела несколько серий и не только для того, чтобы сделать скрины.
Келли не была моей любимицей, но я ей симпатизировала и часто искренне сочувствовала, в истории с плёнкой и когда случился выкидыш, например. В близнецовый период я уже её не узнавала, хотя надо признать, что обе сестры вели себя не лучшим образом. В истории с Крузом Келли мне отвратительна, и я хотела найти что-нибудь, что хоть немного реабилитировало бы её в моих глазах, поскольку этот негатив обязательно бы вылился (как это и произошло) на страницы фанфика, а я этого не хотела, у меня совсем другая цель. Но увы, не нашла, скорее, наоборот. И дело не в самой связи с Крузом, но я к этому вернусь чуть позже. Сейчас мы о жестокости/жесткости.
Пересмотрела я и 1357 (или 1359) серию, где точно так же, как и с Крузом, слово в слово, Келли рвёт и мечет и нехило так покрикивает на обоих родителей, что, дескать, никто её не понимает, не считается с её чувствами, а она любит Роберта, и на слова матери, что Роберт любит Иден и фактически одержим ею, реагирует ещё более бурно и имени Иден даже слышать не хочет! И в этом разговоре твёрдость Софии в стремлении хоть что-то доказать Келли импонирует мне гораздо больше, чем та мягкость и понимание, которые она проявляла в отношениях Келли и Круза, называя её "противоречивой натурой", которая "не должна винить нас за сомнения, ибо сама ни в чём не уверена"
Гораздо больше мне понравился разговор Келли и СиСи, тоже довольно жесткий, но очень и очень правильный:
СиСи: Это обернётся бедой!
Келли: Как ты можешь говорить такое дочери? ......... Она уехала и развелась с ним!
СиСи: Она вернётся!
Келли: Ты в этом уверен? Значит, Круз должен поддерживать огонь в очаге и ждать? Чтобы не расставаться с местами ты готов пожертвовать его жизнью?
СиСи: Дорогая, в один прекрасный день ты начнёшь молиться, чтобы Иден не вернулась и чтобы он забыл её...
СиСи (о детях): в один прекрасный день она вернётся и заберёт их!
Вот как раз то, к чему я хотела вернуться. СиСи не прав в одном: этот "прекрасный день" уже наступил, Келли уже не хочет возвращения Иден! Больная, одинокая, она для неё помеха, угроза её счастью! Она уже не просто влюблённая женщина, она - хищница, и за свою добычу она готова бороться даже с собственной сестрой.
И под "запереть её дома" я подразумевала не физическое заточение, а необходимость притормозить и задуматься, взять тайм-аут, проверить, так ли сильны чувства, что ради этого стоит так поступить
То есть ни Келли, ни Круз уже не думают о том, что однажды Иден может постучать в дверь, они её не ждут, ни сестра, ни возлюбленный. А если не ждут, зачем возвращаться?
А представь, она бы вернулась и увидела эти африканские страсти?
А если вернуться к Софии, то у неё есть все основания опасаться, что, узнав правду, Иден не захочет возвращаться туда, где не особо её ждали, а это значит, что дети могут так и не увидеть маму, а родители. едва обретя, снова могут потерять дочь. Перенесёт ли это СиСи?

Иден Кастилио (Четверг, 28 мая 2015, 01:50:00) писал:

А мне нет. То, что читала газеты, собирала информацию о семье - да, логично. Но всё было бы слишком просто

Иден Кастилио (Четверг, 28 мая 2015, 01:50:00) писал:

Да нет, не будет

Tasha_Frolova, отвечу на твои комментарии. Когда я критиковала формулировки Софии, я вовсе не имела в виду, что Келли поступила хорошо и не заслуживает осуждения. Она его очень даже заслуживает, и сама я Келли очень осуждаю. Но я не могу представить из уст Софии именно такие формулировки, которые описаны в фике. Ты привела отрывок из сериального диалога Келли и СиСи, но там СиСи по-другому говорит, он любит Келли и предостерегает ее от нехороших последствий, в том числе и для нее самой. Я ничего плохого во фразах СиСи не вижу. Он не оскорбляет Келли, как человека. А эта фраза:

Цитата

Это как бы негативная характеристика Келли в целом, как человека, типа она такая беспутная, у нее очередная "вечная любовь". Это жестоко звучит. Может быть, по факту это и правда, но это жестокая правда, сказать такое означает ударить человека по самому больному месту. И я написала, что кто угодно мог бы сказать Келли такие слова, но не мама, мать такого своему ребенку не скажет. И особенно нехорошо говорить такое сейчас, когда Келли уже давно раскаялась в своих поступках и создала семью с Ником, уже все ее плохие поступки остались в прошлом. Уже не тот момент, чтобы так пинать человека. И при том, что София сама не ангел, тоже у нее очередная "вечная любовь" то к ТиДжею, то к Кену. Не говоря уже о Лайонелле, из-за романа с которым Иден и заболела. Софию тоже есть в чем обвинить, но с ней же родные не говорят в таком тоне, в каком она с Келли поговорила, ее все стремятся утешить и поддержать.
Но это все просто мое мнение, впечатления от прочитанного. У кого-то может быть другое мнение. Вообще Келли не является в сериале моей любимицей.

Цитата

Цитата

На мой взгляд, формулировка в тексте фика не отражает то, что объяснено в комментариях. Опять претензии к формулировке.

Цитата

Ну, значит, я не угадала. Иден хоть и сказала, что знает все, на самом деле знает не все. Интересно почитать, что же будет, когда Иден узнает все... Надеюсь, что по итогу закончится все для всех хорошо.

Цитата

А Круз тоже вызывает сильный негатив в поздней части сериала? Надеюсь, что этот негатив не будет мешать описанию сериальных образов героев...
Если есть время и возможность, то рекомендую посмотреть побольше совместных сцен Иден и Круза. Она его очень любила. И, может быть, многие другие женщины на месте Иден Круза бы не простили, но я верю, что она сумеет его простить. Все ИМХО.

Продолжим дискуссию

Иден Кастилио (Пятница, 29 мая 2015, 00:04:44) писал:

Я прекрасно помню, что на протяжении практически всего сериала они очень любили друг друга. Не верь я в их любовь, эти герои вряд ли появились в моём фике. Но раз ты советуешь мне пересмотреть их совместные сцены, значит ли это, что в фике ты не видишь любви Иден к Крузу?

Иден Кастилио (Пятница, 29 мая 2015, 00:04:44) писал:

Я уже поняла, что не умею выражать свои мысли и Нобелевской премии по литературе мне не видать

Иден Кастилио (Пятница, 29 мая 2015, 00:04:44) писал:

Я долго думала, что тебе на это ответить, поскольку не согласна почти с каждым словом. Ты же поклонница пары Иден Круз или я ошибаюсь? Или только Круза? Создалось впечатление, что ты совсем не понимаешь поступков вроде бы как любимой героини. Хотя, знаешь, признаюсь честно: меня это искренне порадовало. Мне кажется, что понять чувства, мысли, поступки героя можно, только испытав в жизни нечто подобное. Тогда и история героя цепляет, и сам герой становится близок, любим и понятен. Возможно, это был переход на личности - тогда заранее извиняюсь! - но я очень рада, что тебе это непонятно, зачем разводиться, любя, и зачем ревновать, если расстались.
Возвращаюсь к твоему посту. Тебе не кажется. что ты сама себе противоречишь, притом не единожды?
С одной стороны:

Иден Кастилио (Пятница, 29 мая 2015, 00:04:44) писал:

, с другой

Иден Кастилио (Пятница, 29 мая 2015, 00:04:44) писал:

Иден больна, и в клинике ей наверняка разъяснили, что лечение будет долгим, и болезнь вряд ли пройдёт совсем, успехом будет считаться добиться устойчивой ремиссии. Узнав это, она решает не возвращаться, дабы обезопасить своих родных, защитить их от Лисы, от себя... Решив не возвращаться, она посылает Крузу документы на развод, чтобы не быть препятствием для создания им новой семьи, чтобы он не остался один, оплакивая её. Тогда при чём здесь "собака на сене"? Она ведь сделала то, что ДОЛЖНА была сделать: она его ОТПУСТИЛА! У Иден вообще было очень развито чувство долга, кмк. Нет, конечно, нет, она не "ожидала, что он будет хранить ей верность" (цитирую тебя же), думаю, что она искренне желала ему счастья, но каким образом это отменяет ту боль, которую она испытала / испытала бы, узнав о его отношениях с другой? Понимаешь, как бы она себя ни настраивала, ни убеждала, ни готовила к этому, но увидев/узнав/услышав - ей всё равно будет больно! И дело не в Крузе, не в новой женщине, дело в ней, в Иден и в том, что она продолжает его любить! А спокойно, без эмоций, мол, я сама так решила, она могла отнестись к роману / известию о романе Круза только в одном случае - если бы она его разлюбила! Вот тогда да, тогда всё равно. НО зачем тогда возвращаться?
У меня к тебе вопрос. Вопрос-рассуждение. Или даже два, не знаю
1. Условие задачи: Иден возвращается в СБ или в другое место проживания Круза
Дано: у Круза семья, возможно, уже общие дети, возможно - нет, не важно
Вопрос задачи: ты бы осудила Иден за попытку вернуть Круза, разбив его семью?
Рискну предположить, что в таком случае она снова удостоилась бы звания "собаки на сене" и должна бы была растаять в тумане, не вмешиваясь в жизнь Круза, поскольку сама его отпустила?
2. Условие задачи: Иден возвращается в СБ или в другое место проживания Круза
Дано: у Круза нет семьи
Ты бы осудила Иден за попытку забрать детей (или одну Адри) и вместе с ними/с ней растаять в тумане, не вмешиваясь в жизнь Круза, поскольку сама его отпустила?
Ничего не рискну предполагать вслух, подожду

Сообщение отредактировал Tasha_Frolova: Вторник, 02 июня 2015, 15:37:50

Tasha_Frolova, я бы не хотела долго спорить, тем более, что градус эмоций в дискуссии уже начинает повышаться.
Я очень рада, что ты пишешь о продолжении истории Иден и Круза после сериального финала с надеждой на позитивный для них исход. Я читаю фанфик и написала свое мнение. Но мое мнение - это лишь мое субъективное мнение, не стоит принимать его слишком близко к сердцу. У других читателей может быть другое мнение.

Цитата

Это пока что еще ничего не значит. Пока еще у Иден и Круза в фанфике даже не было совместных сцен, поэтому трудно оценивать, насколько они похожи на себя сериальных в своем отношении друг к другу.
Но просто я считаю, что пересмотреть сцены с героями, про которых пишешь, никогда не бывает лишним, если, конечно, есть для этого время и возможность. И когда кто-то пишет про моих любимых героев, то всегда хочется, чтобы автор по-максимуму попадал в своем описании в образы героев, чтобы были видны характеры героев, стиль речи, манеры поведения и т.п., чтобы чувствовать, что вот они, твои любимые герои, узнавать их. Хотя разные люди, в том числе и поклонники одного и того же героя, могут видеть его совершенно по-разному, поклонники героя могут видеть своего любимчика по-разному, такое тоже бывает и нередко.

Я считаю себя поклонницей Иден и Круза - и их, как пары, и каждого из них по отдельности. Но мне трудно понять их поступки в конце сериала, причем как поступки Иден, так и поступки Круза. Мне кажется, что любить героя и всегда понимать все его поступки - это не одно и то же. Но я пытаюсь найти хоть какое-то объяснение тому, что было в конце сериала. И в какой-то степени понимаю то, о чем ты пишешь, что двигало Иден, да, это могло стать причиной такого ее поведения. И я вовсе не говорила о том, что Иден не должно быть больно от известия, что у Круза были другие женщины. Я говорила о том, что "официально" она вряд ли может предъявлять ему претензии, так как "официально" сама его отпустила, а не о том, что у нее на душе. В душе ей, конечно, больно, и она не может не ревновать.

Цитата

Я бы не осудила, я бы хотела, чтобы Круз ушел от своей новой жены к Иден. Но это мои эгоистичные чувства, "официально", конечно, разбивать чужую семью нехорошо.
Но все зависит от того, что за семья у Круза, насколько они с новой женой любят друг друга. А так как я не верю в то, что Круз может кого-то полюбить больше, чем Иден, или так же, как Иден, то и не считаю правильным, если он будет жить с одной женщиной, а любить другую. Я не осуждала Иден в сериале за то, что она разбила брак Круза и Сантаны. Я считаю, что лучше Крузу с Сантаной развестись, это лучше и для Иден и Круза, чтобы они были счастливы и не страдали друг без друга, и лучше для Сантаны, потому что у нее появится шанс встретить того, кто ее по-настоящему полюбит, а не жить с мужчиной, который тоскует по другой.

Цитата

Да, я бы осудила. Это жестоко и по отношению к детям - разлучить их с отцом, которого они любят, с которым они жили, и по отношению к Крузу, который любит детей. И та Иден, которую я видела в сериале, я думаю, так бы не поступила.

И я не говорила, что нужно не вмешиваться. Разве я это говорила? Где я это говорила? "Вмешиваться" как раз-таки нужно, нужно Иден искать подход к детям, завоевывать их любовь, стремиться сделать так, чтобы они почувствовали, что у них есть мама, которая их очень любит.
Я говорила только о том, есть ли право предъявлять претензии в стиле "ах, как ты мог, негодяй" после того, как сама отпустила, давая "добро" на попытку построить жизнь с кем-то другим.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Среда, 03 июня 2015, 00:41:19

Иден Кастилио (Среда, 03 июня 2015, 00:32:36) писал:

Да ну, что ты, я и не думала ничего принимать близко к сердцу, тем более сейчас, накануне отпуска, когда "градус эмоций" положительных реально повышается с каждым днём в предвкушении , в ожидании

Иден Кастилио (Среда, 03 июня 2015, 00:32:36) писал:

Ааааааааа, всё понятно! Оказывается, я не только писать, но и читать не особо умею. Печалька...
Это претензии предъявлять не нужно, а вернуться к нему как раз-таки нужно, даже если у него уже другая семья! Вот теперь мне всё ясно, и я даже не буду спрашивать, как вяжется вот это

Иден Кастилио (Среда, 03 июня 2015, 00:32:36) писал:

с этим

Tasha_Frolova (Среда, 03 июня 2015, 00:32:36) писал:

Иден Кастилио (Среда, 03 июня 2015, 00:32:36) писал:

Мы с тобой никогда не придём к общему знаменателю. Ты исходишь из того, что они в любом случае должны быть вместе, ты в это веришь, несмотря ни на что, веришь, когда многие другие такую веру потеряли, и такая убеждённость достойна уважения! Т.е., ты изначально знаешь, к чему должна прийти, разница только в том, какой дорогой пойдут герои, в каком месте встретятся....
У меня изначально всё по-другому. Я пытаюсь понять, как бы поступили герои, будь они реальными людьми, оказавшимися в сериальной ситуации, с поправкой на характеры героев. Поэтому не я направляю своих героев, а сама иду вслед за ними, записывая. что они сказали, что сделали.
Более того, я противник любого Forever. Поверь, я бы даже СиСи и Софию не стала бы насильно пихать в объятия друг друга, если бы не верила в их любовь м в том числе в самом конце сериала. Если бы не видела я их чувств, если бы мне показалось, что нет между ними былой любви, для Софии бы нашёлся бы замечательный ориджинал, подаривший бы ей позднюю любовь, счастье и покой, а СиСи бы сам о себе позаботился. Но нет, я чувствую, что они по-прежнему, если даже не сильнее, нужны друг другу, и их любовь поможет им преодолеть испытания, которые ещё выпадут на их долю
По-прежнему жду твоих интересных отзывов, и чем больше твоё мнение не совпадает с моими, тем интереснее!

Сообщение отредактировал Tasha_Frolova: Среда, 03 июня 2015, 12:33:45

Цитата

Иронизируешь. А я ведь написала:

Цитата

Я согласилась, что в целом такое поведение было бы нехорошим поступком, но мне эгоистично хочется видеть своих любимчиков счастливыми, и я, лично я, не осудила бы их в своей душе даже за такие попытки борьбы за счастье. Другие бы их, скорее всего, осудили.
Но, впрочем, ты же написала:

Цитата

Теперь понятно, почему ты пропустила эту мою фразу.

Цитата

Да, конечно, если бы не верила, если бы казалось, что нет былой любви, то, конечно, не хотела бы видеть их вместе. Но ты видишь любовь СиСи и Софии, даже несмотря на то, что СиСи сделал ребенка Сантане, что делал предложение Энджеле (если я не ошибаюсь), что София вышла замуж за Кена. Это только Сьюзен и Келли мешают поверить в любовь Иден и Круза друг к другу, а Кен, Сантана, Энджела ни разу в любовь СиСи и Софии поверить не мешают.

И я никого не "пихаю" друг к другу. Я просто:

Цитата

Чувствую все это в отношении Иден и Круза. Я вижу, что Круз вроде бы и живет без Иден, и встречается с кем-то, какими-то делами занимается, но как будто бы и не живет, что-то потухло в нем. Я вижу огромную разницу между тем, каким он был рядом с Иден, и какой он без нее. И я не вижу его счастливым без Иден. И Иден тоже любит Круза, последний раз, когда ее показали в кадре, по ней это видно. Но а что было потом, почему она прислала документы на развод, об этом история умалчивает, каждый может додумать свое. Но так как в кадре я не видела Иден, разлюбившую Круза, и на протяжении всего сериала она его очень любила, мне сложно представить, что она его разлюбит.

Цитата

А у меня другая реакция. Если честно, то уже огорчаюсь из-за того, что написала в отзыве лишнего. Сейчас такие мысли, что лучше было бы ограничиться спасибом за продолжение.
Сорри за эмоции.

Tasha_Frolova , спасибо за фанфик!

Ваши лиричные герои
Идут своим трудным путем,
А не идут – так его строят:
В алмазах с битым кирпичом.
Ведь по-другому не бывает,
И в каждой жизни есть обрыв,
После которого кидает
Судьбу в пронзительный надрыв.
И – по-другому не бывает –
Ведь в каждой жизни стержень есть,
Который грани заостряет:
Достоинство, любовь и честь.
И когда снова над обрывом
Борьба между добром и злом,
Так хочется, чтоб победила
Любовь в достоинстве своем.

Творческих открытий Вам, и своего пути Вашим героям! Спасибо большое за жизненный фанфик!

ну вот опять на самом интересном месте! спасибо за новую главу! неужели Иден знает про Круза и Келли?

OlGal, IrinaD77, спасибо за отзывы и за то, что вы по-прежнему со мной!
А за стихотворение - отдельное спасибо! Каждое слово, каждая строчка - да, о них, о моих героях...

OlGal (Суббота, 13 июня 2015, 19:57:48) писал:

Да, увы, в каждой. Сколько людей - столько и судеб, и, наверное, каждый хоть раз стоял у края обрыва, ведь

Цитата

OlGal (Суббота, 13 июня 2015, 19:57:48) писал:

И снова "да": у каждого их моих героев есть тот стержень, который не даёт им ни согнуться, ни сломаться, какие бы удары не наносила жизнь.
Достоинство и честь... За эти слова ещё раз спасибо!
Достоинство - это то качество/черта характера/отличительная особенность, которое я всегда ищу в людях, но не всегда нахожу. Друзья меня уже нередко цитируют, когда я, в очередной раз столкнувшись с бесЧестным, некрасивым поступком, беспомощно развожу руками: "Ну где же в человеке достоинство? Как можно так не уважать, в первую очередь, себя?"

OlGal (Суббота, 13 июня 2015, 19:57:48) писал:

Тоже очень важно, и очень верно. Ещё немного - и моим героям будет нужно сделать выбор, принять решение. Очень хочется, чтобы нам с ними удалось найти именно достойный выход из их непростой ситуации

IrinaD77 сказал:

Скоро узнаем