Никогда не говори "Никогда"

Tasha_Frolova, Ваш фик такой популярностью пользуется, что я тоже решила его почитать, хоть он и совсем не маньячный. Я новую главу прочитала, а потом начала сначала дошла до главы, где Сись в Питер приехал.

Несомненно, Вы талантливы. Я подумала, что мне жаль, что это произведение - фанфик, потому что, если бы все герои, включая американский контингент, были бы вашими персонажами, а не героями СБ, для меня всё было бы более органичным. Я бы сказала, что произведение и доброе, и читается интересно, и мудрость автора в нём просматривается, есть определенные непонятные для меня моменты (о них позже), но они не портят общую картину.
Однако, это фанфик, а основной критерий фанфика - это попадание в образ. Пока я из персонажей только Си Си узнаю, ну и Лайонела, хотя его там мало.
Видно, что у автора любимая героиня - София, а любимый сисёнок - Мейсон, иначе как объяснить, что София детей Мейсона считает внуками, при том явно предпочитает их детям Келли - с детьми Мейсона куда больше проводит времени, они в большей мере занимают её мысли, да и к Мейсону, который в каноне был всего лишь пасынком, она ближе, чем к собственным детям. Я не видела в смотренных мной сезонах даже намека на предпосылки к подобному повороту. Вообще есть у софанаток тенденция приписывать Мейсону такие трогательные отношения с Софией. Может в поздних сезонах какой-то намек на это был? Не даром же Мейсону даже вожделение по отношению к Софии приписали.

Цитата

- Трогательно... ООСно... Хотя... мало ли как годы могли на Мейсона повлиять. Да и с Джулией они - как голубки, и куда девались их пьянки, мордобои, секс в самых неподходящих местах, Сашки в холодильнике...

Микс с русскими персонажами в рамках фанфика мне не кажется органичным, он ещё дальше уводит меня от канона, вот если бы это был не фанфик, тогда совсем другое дело.

Цитата

Понравилась реакция софанаток на этот отрывок. А что если Си Си и любит, и понимает, но слишком хорошо знает свою благоверную?

Грустно, что Тедик с Лили свою жизнь коротает Хороший ведь мальчик... был, по крайней мере.

Цитата

- С Лайонелом аналогия неуместная, ИМХО, у них совершенно разные ситуации. И Мейсон пошёл в папу-однолюба (это маньячное мнение, не все с ним согласны), а не в соседа-ловесала.
Я ещё не дошла до встречи с ММ, но на "воскрешение" Мери у меня конкретное маньячное мнение, думаю, нет нужды его озвучивать.

На что бы я ещё обратила внимание, даже если бы это был не фанфик. Уж очень впечатляющие способности у персонажей.

Цитата

- И сколько же ей лет, что она уже не просто изучает языки, но и бойко на них говорит? Хотя, чему удивляться, если Александ (сколько ему лет? Где-то 6?) уже французские фразы сам составляет, а русский студент не просто разговаривает с Мейсоном, а обсуждает профессиональные темы. Тут либо Саша, учащийся неязыковой специальности, не просто хорошо говорит по-английски, но и владеет проф. английским, либо Мейсон на досуге русский нехило подучил (тоже в сфере проф. комуникаций), да и с российским правом ознакомился, иначе как бы он Саше советы давал?
Ещё я не заметила, чтобы где-то упоминалось, на каком языке София с русскими друзьями разговаривает. Либо в фике этого нет, либо я не внимательно читала. Обычно в таких случаях люди на английском общаются, потому что чаще мы изучаем английский, чем американцы русский, но почему же тогда Дима неправильно Софину фамилию написал?

Цитата

Кстати, откуда София французский знает? В сериале об этом упоминалось?

И как это врач сообщил Си Си, который даже не муж Софии, о результатах исследований? ОН что, про врачебную тайну не слыхал?

А вообще фик интересный, присоединяюсь к пожеланиям других читателей - не забрасывайте его.

Сообщение отредактировал Clair: Вторник, 11 октября 2016, 15:54:26

Цитата

Я имею в виду конкретно в этом фанфике - все герои Софию жалеют и оправдывают, никто не осуждает. Как-то сильно чувствуется авторская позиция через мнение героев. Помню, были разговоры о том, что СиСи много времени уделял работе, и мало Софии, сам виноват в том, что она потянулась к Лайонеллу. Я лично считаю, что это не оправдание для измены. Проблемы внутри семьи надо решать, разговаривать с супругом, искать компромисс, искать пути того, как супруг может что-то по-другому организовать в своей работе, заместителей найти и т.п., чтобы время на семью оставалось. В крайнем случае, если супруг ничего не жалеет слышать и что-то менять, а сил уже нет такой расклад терпеть, то сначала по-честному расстаться, а потом только строить свою жизнь с кем-то другим.
Если сравнивать ситуацию с другими героями, то, если бы, например, Дмитрий сказал, или кто-то, защищая его, сказал, что Таша сама виновата, много времени уделяла работе и мало времени мужу (я не знаю, так ли было, но знаю, что в бухгалтерии всегда много работы. У Таши ведь в этой области работа?), то это, как мне кажется, совсем бы не было оправданием для Дмитрия, а наоборот вызвало бы негатив, что он свою вину на кого-то сваливает. А для Софии - это оправдание, все соглашаются, что она не виновата, виноват СиСи... Вот такой подход вызывает некоторое... возмущение в душе, особенно на фоне гораздо гораздо более жесткого отношения к другим героям, совершившим такую же ошибку.
И вот сейчас Мейсон снова находит оправдание для Софии, а я не думаю, что он бы ассоциировал свои чувства к Мери с отношениями Софии и Лайонелла. Вообще у них и ситуации совсем разные. Мейсон, женившись на Джулии, не знал, что Мери жива. И в том, что он сейчас оказался перед моральным выбором между двумя женщинами - это не его вина, это "игры судьбы". София же сознательно не сказала Лайонеллу, что ждет от него ребенка, сама стала охмурять СиСи и вышла за него замуж, сама решила "закрепить свое место рядом с СиСи", родив от него детей, все, что она сделала - это был ее сознательный выбор, поэтому и ответственности у нее здесь больше. Если чувствовала, что не сможет забыть и отпустить Лайонелла из своей жизни, то зачем было так крепко привязывать к себе СиСи...

Цитата

Конечно, у меня больше душа болит за Круза, а не за Диму. Но сама ситуация Софии больше похожа на ситуации Димы, а не Круза. У Круза специфическая ситуация - жена заболела и уехала в неизвестном направлении. С одной стороны, может быть, можно сказать, что предать больного человека - хуже, чем предать здорового. Но, с другой стороны, Иден физически не было рядом с Крузом, и неизвестно вообще, найдет ли он ее когда-нибудь, увидятся ли они вообще когда-нибудь снова. И не хранить верность в такой ситуации - это не то же самое, что не хранить верность, когда супруг рядом, и бегать к любовнику/любовнице под носом у супруга. Ситуация Софии больше похожа на ситуацию Димы среди героев фанфика, они оба изменили своим супругам в браке, когда супруг был рядом.
Круз бы, я уверена, никогда бы Иден не изменил, если бы она была рядом с ним.

Цитата

Вот мое ИМХО, что Иден бы могла простить Крузу все, если бы чувствовала, что он сожалеет о своих поступках, и любит ее, Иден.
Мне кажется, что СиСи, Мейсон и Иден в этом похожи - они умеют очень сильно любить, как умеет любить не каждый, и на все пойдут ради любимого человека, и очень многое простить сумеют - тому, кого по-настоящему любят.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Среда, 12 октября 2016, 01:10:49

Все-таки, София не говорит по-русски, раз уж с Алексеем через переводчика общалась.

Цитата

- Этот вопрос снимается, остальные остаются.

Цитата

- Забавный разговор, и в духе СБ, я имею в виду, не дружелюбные отношения Си Си и Лайонела, а их общего Ченнинга, классические причинно - родственные связи, которые и сделали выражение "Санта-Барбара" нарицательным".

Clair (Вторник, 11 октября 2016, 15:02:33) писал:

Ты знаешь, будешь сильно смеяться, но у меня тоже в голове крутился один сюжет, в котором София почему-то очень близка с дочкой Мейсона и Мэри.) Но, мое подсознание выдавало именно такую картинку, скорее всего не от того, что девочка- ребенок Мейсона, а потому, что она- его дочка от Мэри. Незадолго перед гибелью Мэри они с Софией начали стремительно сближаться, и я вижу очень теплые отношения между ними в будущем, если бы не трагедия. И энергетикой женственности они чем-то смахивают друг на друга- обе красивые, статные, не дерганые. У помудревшей и многое переосмыслившей Софии было действительно немало точек соприкосновения с Мэри, и отчего-то я вижу, что девочка именно от Мэри и похожая на Мэри, как-то "притянулась" бы к ней.

Сообщение отредактировал Elena78: Среда, 12 октября 2016, 08:19:09

Tasha_Frolova (Вторник, 11 октября 2016, 01:59:00) писал:

Ой, вот тут я не согласна.)
Теперь сколько Мейсону жить- столько мечтать о Мэри, и Джулии очень нелегко будет, если она догадается, конечно.
Если бы у Мэри не было мужа, то, я считаю, что никакая семья Мейсона не удержала бы, ведь он не так давно чуть не женился на Кассандре, и вовсе не боялся тогда потерять семью навсегда, что уж говорить о Мэри.
И, к этой самой семье он очень долго привыкал- когда уже ничего не мешало ему жить одним домом с Джулией и дочерью, он ведь психологически не мог этого сделать- все уходил- приходил с чемоданчиком, с одной стороны понимал- вот тут его дочь, его очаг и лучше у него не будет, а с другой- что-то не давало ему спокойно жить с Джулией.

Но, повторюсь, все это не отменяет его безумного счастья, от того,что Мэри жива, и ей хорошо. Гибель Мэри была его огромной болью, которую он нес собой через всю жизнь. Теперь этот камень упал с его сердца.

Сообщение отредактировал Elena78: Среда, 12 октября 2016, 08:20:09

Встреча Мейсона и Мери - это, конечно, серьезный удар по маньячной психике. Мейсон любит Мери, Мери любит Мейсона. Джулия здесь не такая эмоционально тупая, как в каноне, понимает, что происходит и, наверное, смогла бы отпустить Мейсона. Но нет, ММ расходятся по Жулям-Владам, дальше делать вид, что счастливы.

А как у Мейсона сразу уровень развития поднимается, стоит ему Мери увидеть:

Цитата

, понимает, как нужно в святых местах себя вести, как будто бы это и не он на колокольне с Жулей резвился!

Clair, я барышня не из робких, но когда увидела Ваш ник в комментариях к моему фанфику, признаюсь, немного напряглась и приготовилась к обороне, зная о наших диаметрально противоположных мнениях о ключевых персонажах
Но опасения оказались напрасными, отзыв реально польстил, хотя вот с этим, естественно, не соглашусь

Цитата

а вот это -

Цитата

- очень и очень приятно.
Не буду углубляться в те сферы, где мы вряд ли совпадём во мнениях, позиции друг друга нам давно известны, отвечу на возникшие по мере чтения вопросы.
Интереснее, кстати, вопросы ))) Сразу видно, что читали вдумчиво, что тоже приятно
Буду стараться отвечать цитатами из фанфика

Цитата

Совершенно верно:

Цитата

И ещё к вопросу о языках (София и младшая дочь Киреевых):

Цитата

Цитата

Это объяснить довольно просто: Келли с семьёй живет в Лос-Анджелесе, а Мейсон - под боком

Цитата

И мне стало грустно. Вы, наверное, ещё не дочитали:

Цитата

Цитата

Французский упоминался в досье Софии на сайте "Музей "СБ", был там раздел такой "София Кэпвелл от А до Я"

Цитата

Второпях

Цитата

В поздних сезонах на это был не намёк, а отношения конкретно такими и были. Он реально очень её поддерживал в период романа СиСи и Сантаны. Кстати, едва ли не больше, чем Келли, про Теда молчу. По количеству их совместных сцен (правда, это был Гордон, а для поклонников ММ это не совсем Мейсон) создавалось ощущение, что он старается вообще не оставлять её одну. То Новый год пригласит вместе отметить - "два изгоя", то подарок сделает, то советует не сдаваться, то просто обнимет и выслушает... А "намёки" на вполне нормальные отношения я как раз-таки видела на протяжении всего сериала, но это глубоко моё личное мнение

Цитата

Цитата

Так с момента окончания сериальных событий прошло 12 лет. Конечно, все изменились, поэтому и не всех героев Вы узнаёте. Признаюсь, что сознательно упростила себе задачу, ведь никто точно не знает, как с течением времени может измениться тот или иной герой. К примеру, я в 18 и я в 30 - это два настолько разных человека, что они вряд ли нашли при встрече общий язык )))
Ещё раз благодарю всех за интересные отзывы!
Clair, Elena78, Иден Кастилио,
Ещё раз перечитаю повнимательнее отзывы, если какие-то вопросы пропустила - отвечу!

Заберу - ка я этот фанфик в свою коллекцию...

Цитата

- А в каноне французский в досье Софии упоминался?

Цитата

- Задачу-то упростили, поэтому произведение и проиграло именно как фанфик. Вот почему для меня было бы лучше, если бы оно не было фанфиковым, ну и плюс было бы не травматично для маньячной психики.

Цитата

- Так в 18 лет человек ещё не сформирован, конечно, он отличается от себя в 30! А вот, допустим, 32 и 44 - это меньшая разница, чем 18 и 30 предпосылок к такому существенному изменению характеров, например у Мейсона и Джулии, я в каноне не вижу. У Мейсона эти предпосылки были во время Мери, а потом - увы.

Сообщение отредактировал Clair: Четверг, 13 октября 2016, 07:21:01

Clair (Четверг, 13 октября 2016, 07:19:58) писал:

Ой, для меня вообще последние 12 лет как-то незаметно промелькнули...
Да, в таком возрасте люди кардинально уже не меняются.