Вместе и навсегда

Иден Кастилио (Суббота, 01 декабря 2012, 17:28:56) писал:

Да ступила,помню что на ВЛ писала отзыв точно,а что здесь писала-не помню.
Склероз блин.
Извини.

Цитата

Ты знаешь, после дискуссий у меня какое-то удручающее настроение появляется. Неужели у Иден и Круза все так плохо? Долго приходится после этого приходить в себя, пересматривая серии, чтобы восстановить душевное равновесие и убедиться, что все у них было хорошо.
Я знаю, что сама спросила твое мнение о фанфике, и было очень и очень интересно его узнать. Даже если не понравилось, мне всегда очень любопытно, а почему именно не понравилось. Спасибо большое за отзыв! Но долго вести дискуссию не хочется. Не обижайся. Мы настолько по-разному оцениваем сцены и сюжеты, что все равно друг друга не переубедим, а я расстраиваюсь, что ты так думаешь, а ты, наверное, расстраиваешься, что я так думаю.

Цитата

А я, ты думаешь, на китайском и без звука? Я помню глаза Круза, в которых я лично вижу боль и какую-то даже растерянность, когда он вопрошает, почему же Иден так поступила. Даже не столько, ИМХО, конкретно Мартина и Викторию об этом спрашивает, сколько просто поверить не может, как же так, как же Иден могла так жестоко поступить, почему же она так поступила.
Но, как говорится, мы все смотрели на одно и то же, а увидели разное.

Что касается того, кто для Иден важнее, то я высказала свою точку зрения, свои ощущения от просмотра. У кого-то могут быть другие ощущения.

Цитата

Извиняю.
Мир Труд Декабрь

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Воскресенье, 01 декабря 2013, 20:22:00

Иден Кастилио, спасибо за новый фанфик!
Решила тоже написать отзыв, хотя в основном согласна с OlGal и Иден Барр.
Начало фика в принципе понравилось гораздо больше, чем остальных Ваших фанфиков, но я так же вообще не вижу здесь ни признания Крузом вины, ни его раскаяния. (несмотря на коленопреклонную позу, которая присутствует практически во всех Ваших фиках на эту тему)
Так же в мотивации его поисков Иден я вижу его лишь обиду на нее

Цитата

Соглашусь с OlGal- да, стыд у Круза присутствует.

Цитата

Цитата

и дальше я вижу только его попытки оправдаться, приправленные чувством долга, но не более

Цитата

В финале я практически не вижу Иден, и у меня такое ощущение, что Круз вообще не слышит того, что она говорит ему. Сам он не изменился:

Цитата

Цитата

Он сам все решил за них обоих

Цитата

А эта фраза

Цитата

вообще вызывает ощущение какой-то обреченности....

Цитата

Не вижу здесь открытого финала, Круз опять все решил за них обоих-

Цитата

Иден Кастилио (Суббота, 01 декабря 2012, 20:16:51) писал:

Иден Кастилио, теперь уже я ничего не поняла. Раз ты все окончательно для себя решила, какой смысл в дискуссиях? Почему не остановиться на благодарности за отзыв? Например, я высказала свое мнение, например, в теме "Мейсон и Иден", но в дискуссиях не участвую, и не хожу туда, т.к. мнение это устойчивое, и вряд ли сильно изменится когда-либо, оно не спорное, не дискуссионное для меня. Похоже с темой "Иден и Роберт". Да, было интересно подискутировать с определенной точки зрения, кто что хотел, сказал, все мнения были по-разному примечательны, и дали почву для дальнейших размышлений, в итоге дискуссия получилась завершенной, а снова поднимать ее для меня нет смысла, т.к. мое отношение к паре Иден-Роберт неконфликтное, решенное для меня. Здесь же дискуссия на полном ходу, и вдруг ты сходишь с поезда (не первый раз), заявляя, что "Мы настолько по-разному оцениваем сцены и сюжеты, что все равно друг друга не переубедим". Для меня дискуссия - это обсуждение спорного вопроса с аргументами, для того, чтобы как можно больше разрешить сам спорный вопрос, а вовсе не убедить в чем-то оппонента!

алёнка77 (Суббота, 01 декабря 2012, 20:43:15) писал:

Да, мне тоже близко ощущение обиды как мотива поступков Круза.
алёнка77, при прочтении твоего отзыва я по-новому взглянула на один важный эпизод:

Цитата

Иден Кастилио! Вот это мне очень нравится, несмотря на, возможно, вновь разные мнения. Это потрясающе! По сути произошедшего! Потому что(!!!):
Круз опускается на колени. Говорит о любви. Иден просит не делать им еще больнее. Круз укоряет ее, обвиняет ("Это ты делаешь нам обоим больно"). Иден ПРИЗНАЕТ ВИНУ! Круз ВСТАЕТ С КОЛЕН! Потрясающе передано то, как он перекладывает вину на Иден, когда она позволяет это сделать, а с себя снимает эту вину, вставая с колен.
"Прости"...
"Нет"...
"Ты виновна"...
"Да, я виновна"...
"Значит, я не виновен".
Шах и мат.

Цитата

Надо было, но я, как всегда, не умею вовремя остановиться. Меня и сейчас подмывает ответить на некоторые фразы из твоего поста, на которые я не ответила, но я знаю (предполагаю), что твой ответ потом меня еще больше расстроит, и так по нарастающей.

Но я очень благодарна тебе за отзыв, правда.

алёнка77, и тебе тоже очень благодарна.

Вот я вижу людей в теме (алёнка77, например, видела), и всегда очень любопытно, а читает ли человек фанфик или нет, а что думает, если читает, если отзыв не пишет, то почему, наверное, не понравилось, и всегда очень и очень любопытно, а что именно не понравилось, почему не понравилось. И я рада, что я об этом узнала , а то бы так и мучилась в догадках.

Иден Барр я тоже очень благодарна за отзыв, что уделила время фанфику.

Я теперь узнала, что меня интересовало.
Жаль, конечно, что опять у меня Круз выглядит нехорошо в фанфике, но что поделаешь. Я, видимо, его так сильно люблю, что любовь все затмевает, и я недостатки не вижу. Ну и что, что он в чем-то Иден винит, он же и сам прощения просит, нестрашно, обычный разговор. А другие посчитали, что страшно (я упрощенно рассуждаю, если что).

Вообще финальные сцены мне самой больше всего нравятся из всех сцен в фанфике, я их очень ярко увидела, представила, что герои так могут говорить, поверила в это. И мне этого «для счастья» было достаточно, потому что привело к непритянутому желаемому для меня финалу.

И еще хочу сказать, что в фике вообще просится продолжение. Я вообще планировала, что фанфик будет длиннее, по ходу остались за кадром планируемые мной разговоры Иден с Крузом как раз о том, почему она ему не доверилась… Но мне так понравился финал, который сейчас есть, так красиво, мне показалось, прозвучала фраза «вместе и навсегда», что я решила на этом и остановиться. Опять из серии для меня: «О, как внезапно кончился рассказ!»
Конечно, проблем еще не початый край – Иден еще не вылечилась, и с детьми отношения не наладила, и с родителями отношения не наладила, и с Крузом снова они не поженились… Но я решила не браться за все это, потому что по предыдущему опыту уже поняла, что у меня все это описывать не получается. Поэтому и решила поставить точку. Ведь самое главное для меня случилось – Иден и Круз будут вместе, а все проблемы они преодолеют за кадром. Когда они вместе, то мне уже за них не страшно.
Но, видимо, для счастья такого финала мало, нужно продолжение, как Круз будет Иден навещать, как они будут общаться… Но если будет такое продолжение, то очень нескоро, мне нужно хорошо все обдумать, проникнуться… И я даже не обещаю, что возьмусь, для меня это тяжело. Но подумаю об этом.
Хочется, очень хочется для Иден и Круза счастья абсолютного. А пока, как показали отзывы, оно не абсолютное.

И по поводу чувств Иден в финале. Вот эта фраза для меня показывает ее чувства:

Цитата

Как ни пыталась Иден убедить себя, что ей Круз не нужен, и прогнать его, на самом деле он ей нужен. Она РАДА, что он рядом с ней.

И далее Иден говорит:

Цитата

То есть все так хорошо, что она не хочет просыпаться, хочет, чтобы это все продолжалось и не прекращалось, то есть чтобы Круз был рядом.
Вот этими фразами я и хотела показать, что Круз правильно сделал, что обнял ее, что не ушел, хоть она его и прогоняла, Иден говорит одно, а на самом деле хочет другое, и Круз понял, почувствовал, чего она хочет.

Ну и более ранние моменты показывают, что Иден Круза любит:

Цитата

Если она сама его обнимала, то это уже тоже о чем-то говорит. Первая реакция самая искренняя. Сначала обнимает, потом "опомнилась" и начала прогонять.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Понедельник, 02 декабря 2013, 00:00:51

Цитата

Ого! Он говорил, что сумасшедшего человека перестают любить?! Бедная Иден... А я ещё передёргивалась, когда он Лисе говорил, когда уже стало ясно, что точно болезнь: "Мне плевать, кто ты такая! Я приду домой и лягу в постель со своей женой!"

Цитата

Бедная девочка... До слёз жаль.
OlGal, спасибо за анализ, очень интересно!

ice-fate (Воскресенье, 02 декабря 2012, 01:49:25) писал:

Скорее молча согласился... Вот моя цитата из Шанса, когда я для ответа в теме нашла и посмотрела серию, чтобы дословно передать и не переврать текст:
Серия 842, 19 минута.

Цитата

Т.е. для меня тот далекий от Лисы разговор показывает, что Крузу было бы трудно любить сумасшедшую любимую; предпочтительнее отрицать болезнь, что и подтверждается, кмк, его фразой, что ты отмечаешь:

Цитата

Что касается фразы Иден про жестокость Круза, не ручаюсь за точность, но мне помнится, что она говорит ему об этом в доме на пляже (вот это абсолютно точно) после того, как он сказал: "Ты поплыла в океан в точности как Кетти"... Иден: "Что?! Я вовсе не делала никаких ассоциаций, мне просто хотелось быть от Виктории подальше"... Круз (а это точно не помню, именно тогда сказал или в другом эпизоде, но почему-то кажется, что тогда): "Ты прекрасно знаешь нашу с Тори историю, но ты плюешь на наши чувства и решаешь повторить трагедию!" И вот на это (или на сравнение с Кетти) Иден и произносит, что "Это самое жестокое, что ты мог мне сказать".
О, вот более точно! В 577 серии (спасибо, алёнка77!)
Круз говорит: "Я не хочу участвовать в травле невинных людей"... (это Тори невинная, а Иден ее травит)...
Иден: "Ты таким не был.Ты никогда не смотрел на меня такими глазами. Вы с Тори никогда не задумывались о том, что творится с Кетти?! Нет! Потому что никто не обладает даром предвидения! Я совершила ошибку! Я прошу за это прощения! Я виновата! Ты хочешь сказать, что ты лучше меня?!"...
Круз: "Нет, не лучше. И у меня есть нервы".
Иден: "Не уходи, пожалуйста, поговори со мной!"...
Круз: "Поговорить?!?! Ты же знала, что МЫ пережили с Тори из-за Кетти! Ты знала! И при всем этом ты спровоцировала такую же ситуацию! Ты заплыла в море, как Кетти, это было жестоко!" (тон крайне обвиняющий)
Иден: "Круз, милый! Я совершенно не пыталась повторить ту страшную ситуацию, я заплыла далеко, потому что просто не хотела больше видеть Викторию, не могла ее больше слушать!... В тот момент у меня не было никаких ассоциаций!"
Круз: "Точно также, как ты врезалась в стену в аэропорту? Ты тогда тоже хотела сравнить, ты призналась в этом потом. Мне кажется, что на берегу ты тоже пыталась кое-что доказать! И чуть было не случилась беда!"
Иден: "Это самое жестокое, что ты мог мне сказать."
Круз: "Неужели?"
Иден: "Может быть, ты и прав: все кончилось. Я должна уйти из твоей жизни."

Сообщение отредактировал OlGal: Понедельник, 02 декабря 2013, 20:28:29

Не хочется оффтопить в своем фанфике, но справедливости ради и для полноты картины.

Цитата

Диалог Виктории и Иден перед утоплением (серия 575):

Иден говорит, что у нее не было ассоциаций, но при этом она сама завела речь о Кэтти перед тем, как броситься в воду…

Цитата

А я верю Иден! Да, она говорила с Викторией о Кетти, но она вовсе не собиралась топиться! Специально пересмотрела этот момент....
Иден в ТАКОМ отчаянии!!! Она убегает от Виктории, как загнанное раненое животное, которое думает только об одном-как спастись, она себя практически не контролирует!

Цитата

Она побежала в воду только потому, что интуитивно почувствовала-океан единственное место, где Виктория не сможет ее догнать!!! (имхо)
Даже Мартин это понял и говорит:"Черт возьми, Тори! Очнись! Я не знаю, о чем вы с ней говорили, но все это неспроста! ОНА НЕ ШУТИТ!"

Сообщение отредактировал алёнка77: Понедельник, 02 декабря 2013, 23:06:54