Вместе и навсегда

Про стыд и вину. О-ооо… это ТЕМА. Тоже хочу поучаствовать...
ice-fate

Цитата

Иден Барр

Цитата

Даа... вопрос. Мне тоже интересен ответ.
алёнка77

Цитата

Про стыд и вину...
Эти понятия часто путают, и не только по определению, но и по ощущению. Они довольно близки в прочувствовании, но на самом деле очень разные! А если учесть, что они могут чувствоваться одновременно, то сложностей добавляется.
В отличие от чувства вины, которое связано с ощущением, что ты поступил или поступал плохо, стыд — это чувство, что ты воспринимаешься плохим, что причина твоей «плохости» не в том, как ты поступаешь, а в том, как к тебе относятся другие.
Чувство стыда защищает от непристойных желаний, аморальных побуждений; и еще…стыд, это более ранняя форма слова «студ», слово означало ощущение холода; затем развилось значение «срам». Если метафорически – человек съеживается от холода или быстро одевается и делает это похожим образом; либо оказавшись прилюдно обнаженным, желая прикрыться, поспешно что-то надевает; либо – активное нежелание показываться обнаженным, а также неприятие любых нецеломудренных разговоров и действий, стыдливость.
Вот, процитировать хочется:
«Стыд - это искушение отказаться от идентичности (собственного Я), чтобы заслужить принятие себя другим. Человек может попытаться исправить действие, приведшее к переживанию вины, но стыд, похоже, является неисправимым, и вся личность ощущается как плохая и полностью не соответствующая; вся личность, таким образом, должна измениться. Со стыдом связаны - нарушенная самооценка, парализованное Я, потеря идентичности, поиск симбиотических отношений, ярость, унижение, подавление, пристыженность и уничтожение другого".
Вот это мне тоже нравиться:
«Стыд не является переживанием, связанным с разного рода недостатками или неудачами, это больше про вину. Стыд же, это переживание, связанное с неудавшейся попыткой достигнуть одобряющего взаимодействия».
«Вина в отличие от стыда связана с переживанием ответственности за собственные действия, мысли и желания, которые (как человеку кажется) могли нанести вред другому, а стыд связан с ощущением собственной плохости, отвратительности и униженности в глазах другого человека»

Считаю, что к тому же чувство вины можно испытывать и до совершаемых действий, и не за себя, и за то, что даже не ты совершил. В Германии до сих пор комплекс вины у людей, проживающих в годы войны недалеко от концлагерей. У нормального человека вина может возникнуть, когда он узнает, что по соседству кого-то убили или ограбили, пока он спал. И еще вина налагает запреты и ограничения. Не переходить границы, чтобы не испытывать вину! Кмк, все грехи ведут к чувству вины, если их не остановит чувство стыда.
Тема интереснейшая, да?

Сообщение отредактировал OlGal: Вторник, 03 декабря 2013, 16:20:15

Цитата

Правильно, следователи только у Круза должны быть, которые смотрят серии «со звуком и на русском», а потом вырванные из контекста отрывки цитируют.
А я что плохого про Иден написала? Я где-то соврала разве? Я всего лишь "со звуком и на русском" посмотрела серию и процитировала слово в слово то, что герои говорили.

Цитата

А у вас разве когда-нибудь получалось про него по-другому? Я такого не помню, так что, ничего нового вы не написали. У вас только Керка получается всегда защищать и во всем оправдывать, что бы он ни сделал.
Как говорится… смотрите мою подпись.

Цитата

Вот именно, что Келли СПОТКНУЛАСЬ, это явно не попытка самоубийства, она не хотела падать, а упала. А у Иден все по-другому, она сама в океан побежала. Если бы она по мосту, например, бежала, споткнулась и упала в воду, не собиралась упасть, но упала, тогда бы другое дело было, тогда бы ее тоже никто не обвинил в том, что это специально.

Цитата

Почему не обнял ее раньше? Но он не знал, где ее искать, как он это сделает, если Иден физически нет рядом?

Цитата

Это все печально , но это сценаристы, а не я придумали. Я как раз пытаюсь сделать так, чтобы больше она в таком состоянии не была, чтобы больше одна не оставалась.

Цитата

Хотела бы я воссоединения Иден и Круза при «обратной» ситуации? Да, хотела бы. Писала бы другие фики, где Иден бы осознала, что кроме Круза ей никто не нужен, и стала бы его искать.

Цитата

Пытаюсь, но не получается? Или получается?

Цитата

Ну, возможно, я перепутала вину и стыд. Я не психолог, чтобы знать все тонкости. Но мне кажется, что мой Круз и вину, и стыд испытывает.

Цитата

Но я надеюсь, что она не породит много оффтопа в фанфике.

Цитата

Возможно, что я мало описала чувства Иден, авторский косяк. Сама я их все ярко чувствовала, и мне казалось, что написанного в фике достаточно, но, видимо, нет, надо было подробнее написать.

Цитата

Дело в том, что «корень зла» как раз именно в том, что Круз начал винить Иден, а романы его – это лишь последствия.
Ну, абстрактный пример – когда Иден вышла за Керка, Круз начал задумываться о том, чтобы наладить свою жизнь без Иден, стал строить отношения с Сантаной. А если бы Иден за Керка не вышла, то Крузу в голову бы не пришло делать предложение Сантане.
А в ситуации в финале сериала поведение Круза зависело от его восприятия поступка Иден. Он посчитал, что Иден его бросила, и поэтому стал строить отношения с другими женщинами. А если бы он так не посчитал, то никаких бы романов не было. Он виноват в том, что обвинил Иден в своей душе, а все остальное его поведение уже лишь следствие этого.

Цитата

С того, что любит, скучает. Почему ей не может захотеться, чтобы любимый человек ее обнял?

Цитата

Но ведь так и в сериале бывало, когда Иден Круза не осуждала, а некоторые зрители считают, что должна была бы осудить.
Вообще на ситуацию ведь можно с разных колоколен посмотреть. И Круз виноват, что бросил искать, но и Иден виновата, что пряталась. Я считаю, что они оба виноваты. И какой я видела Иден в сериале, я не думаю, чтобы она всю вину целиком на Круза бы переложила, не помню, чтобы она так делала.
А какие вы можете вспомнить примеры из сериала, когда Иден в чем-то Круза обвиняла и в итоге не признала, что она тоже была неправа?

Цитата

Я вроде как писала, что возражает…

Цитата

Ну, и т.д. Мало возражает, плохо возражает?

Цитата

С этим не спорю, но я и не писала, что в этом фике Иден Круза именно прощает.

OlGal, спасибо за пост, очень интересно!

Цитата

А как же! Иден говорит, что у неё не было никаких ассоциаций, когда она в океан побежала, а ты доказываешь, что ассоциации были, потому что она сама про Кетти заговорила. Мало Иден от Круза защищаться, ещё и от тебя надо.

Цитата

Получалось, когда OlGal анализировала поведение Круза в "Шансе" и в теме про Иден и Роберта. Я тогда даже звала его Крузом, а не Крузито. А что ты не заметила, так ты столько всего не замечаешь, если тебе не хочется. Это не доказательство.

Цитата

Опять Иден виновата! Действовать независимо от Иден Крузито не может?

Сообщение отредактировал ice-fate: Среда, 04 декабря 2013, 01:45:23

Иден Кастилио (Вторник, 04 декабря 2012, 00:46:08) писал:

Цитата

Между "следователями" и "исследователями" есть существенная разница. Первые ищут факты и улики, доказывающие вину; вторые изучают, исследуют гипотезу (присутствие вины, например). Первые хотят уличить, поймать, обвинить и наказать; вторые понять, и затем решать, как относиться - обвинить, простить или наказать. Первые больше отвечают и утверждают; вторые по большей части задаются вопросами и сомневаются. Но порой сомнений очень мало или вовсе нет, потому как иногда факты до странности упрямая вещь. Я тоже процитировала слово в слово, разве я солгала по тексту героев в приведенном мной эпизоде? Просто ты, кмк, делаешь свой вывод со слов и позиции Круза, а я хочу понять, что произошло по фактам, что на это повлияло, и кто как из героев ситуацию воспринимает. И у меня сразу возникает два основных вопроса: 1. кажущееся явным противоречие Иден самой себе, когда в эпизоде на берегу она говорит о Кетти и плывет, а в разговоре с Крузом утверждает, что у нее не было никаких ассоциаций; я спрашиваю себя, а не Круза (его позиция ясна как непробиваемое стекло), почему Иден не видит связи. Лукавит? Лжет себе? Защищается? Видит ситуацию по-другому? Или чувствует по-другому? И так далее, пока не прихожу к предположению, что в тот момент Иден находилась в состоянии аффекта и частично не отвечала за свои действия. Да, она была в серьезном регрессе ("Я не хочу тебя слушать!!!") и чувствовала себя беззащитной, что и привело к срыву, да, психотическому, т.е. все еще грустней, потому что Иден после вытаскивания из воды надо было не только закутать и в больницу отправить, но и психологическую помощь оказать, а то и вовсе психиатрическую, если по твоей гипотезе о самоубийстве идти. Просто когда передо мной женщина, чуть не утонувшая после аффективного срыва во время разговора, и полицейский, оказавший ей лишь первую помощь, но тут же кидающийся благодарить того, кто спас, и уделяющий этому много больше времени (я все понять не могла, что же он как пришитый около Тори в тех эпизодах), то я с сочувствием отношусь к первой, и с по меньшей мере с недоумением и кучей вопросов ко второму (плюс в профессионализме его посомневаюсь).
2. почему Круз спрашивает, что говорила и делала и пр. Иден у кого угодно, кроме самой Иден? Мартин и Тори, наверное, кажутся ему более... а вот что "более", это еще больше вопросов...

Цитата

Т.е., по твоему предположению, у Иден попытка самоубийства была?

Цитата

Хоть и не ко мне вопрос, но мне кажется, что Иден Барр спросила о том, сможешь ли ты простить Иден в аналогичной ситуации (например, Круз психически болен и не хочет, чтобы его нашли; она какое-то время в отчаянии, но затем хочет нормально жить, и начинает встречаться сначала с Перлом или Ником, а затем с братом Круза Риком, говоря детям, что папа их оставил...). Мне ответ тоже интересен.

Цитата

Дело не в том, кто из нас кто по специальности. Да, их легко перепутать, но на первое ощущение; достаточно захотеть прислушаться к себе или понять другого, и разница начинает очень хорошо ощущаться. Но в целом, по первому восприятию, в себе или в другом, их на самом деле очень легко спутать, особенно когда оба сразу чувства есть.

Цитата

Если что, говори, не буду оффтопить. Но для меня в твоем фике эта тема ключевая (исходя из того, что это продолжение финала ИК), поэтому она мне и кажется важной.

Цитата

С одной стороны, я могу представить, что за той пустотой у Иден (потому как пустоты на самом деле не бывает, а бывает лишь защитная реакция в виде такой пустоты), но с другой, и правда хотелось бы авторское наполнение чувств героя увидеть, чтобы соотнести это с дальнейшими событиями.

Цитата

Ээ... можно уточнить: считаешь, что романы Круза есть следствие его обвинения в адрес Иден?

Цитата

Наверное, ты хотела сказать "конкретный". Опять цепляюсь, да?

Цитата

Как ты думаешь, здесь тот же предложенный выше тобой мотив поступка Круза?

Цитата

Кмк, все сложнее. Этими женщинами стали подруга и сестра Иден. В СБ очень много женщин.

Цитата

Кмк, это разно ценные ситуации. Вот если бы они оба друг от друга прятались и не искали друг друга, то тогда да, это равная степень (вины или ответственности). А здесь... она пряталась, а он ее не искал, к тому же по РАЗНЫМ ПРИЧИНАМ. Мотивы-то разные, и даже если на обоих есть вина, то она настолько по-разному окрашена, так отличается!

Цитата

Согласна. Этого в фике нет. Она просто смиряется в его объятьях, чтобы снова быть вместе и навсегда.

Цитата

От меня Иден защищаться не надо , мы с ней в разных плоскостях существуем, она о моем существовании знать не знает. Я спорю с другими форумчанами, они одни аргументы и цитаты приводят, а я другие, чтобы ситуация не была представлена на форуме только с одной колокольни.

Цитата

Очень интересная классификация, как вы себя отнесли к исследователям, а меня к следователю. Меня это обижает.

Цитата

Процитированный мною диалог тоже факт, однако тут вы и на другие моменты внимание обращаете, а как сами нападать на Круза, так факты, факты, сказал он там, что чему-то рад, хотя я лично радости на его лице в тех сериях и близко не вижу.

Цитата

Я не говорила, что ты солгала. Но и я не солгала. Дополнила твои цитаты, чтобы картинка была более полная, а не однобокая.

Цитата

Говорю. В этой теме очень много оффтопа про историю с Викторией, тогда как в фике про эту историю ничего не говорится. Предлагаю желающим обсуждать эту тему перейти на общую конференцию.

Цитата

Я ответила, что в такой ситуации я бы все равно хотела воссоединения Иден и Круза. Или ты считаешь, что простить бы я Иден не простила, но при этом желала бы ее видеть с Крузом?

Цитата

И что у нее там, по твоему мнению?

Цитата

Ээ… Как бы мне правильно понять, что ты имеешь в виду. Важно восприятие Крузом ситуации. Если он считает, что Иден его бросила, то ему как-то выживать надо без нее, и он при такой трактовке ситуации имеет право и на романы с другими, Иден же сама первая его бросила, он свободный мужчина. Если бы он по-другому ситуацию воспринимал, то по-другому бы себя вел.
Но сначала он хотел Иден найти, верил, что и она этого хочет, потом стали мысли приходить, что она, возможно, не хочет, а он же не может всю жизнь потратить на то, чтобы ее искать.

Цитата

Тут стечение обстоятельств. Круз же не будет на улице к первой встречной приставать. Кто был рядом, кто с ним общался, кто его поддерживал, с тем он сблизился. Круз не задавался целью найти себе женщину, но ему было плохо, хотелось хоть как-то заглушить боль, «таблетку» от боли найти, а тут рядом женщина, влюбленная в него и готовая поддержать…

Цитата

Истинные мотивы Иден мы не знаем. Можем только предполагать. Я в фике изложила свою версию относительно мотивов Иден, но Круз об этом не знал, пока Иден не нашел. Он не знал, какие мотивы у Иден, а вдруг она себе другого нашла и живет припеваючи (чисто теоретический вариант).

Есть очень хорошая книга "Свободные родители - свободные дети", её опубликовали впервые в 1973 году в США, и с тех пор она только там переиздавалась 20 раз. И это Америка, в которой главное - прибыль, а хорошая или плохая книга - дело десятое.
Так вот, авторы, многодетные мамы, кстати, на все лады повторяют: вы должны быть адвокатом своего ребёнка, обвинителей, следователей и прокуроров у него и без вас наберётся предостаточно. Родители на самом деле слишком часто следователи - сказал им ребёнок, как дело было, а они думают: мы об этом знаем только с его слов, надо проверить ещё как-то. Как будто этот малыш - закоренелый преступник, а родитель должен его на частую воду вывести! Гадость какая.
Так вот, постоянно защищаешь ты только Крузито: а что, Иден сама не могла проспаться, сама приехать, сама извиниться? И вообще Круз сильно переживал, а она в океан кидалась, а о нём не думала! Хотя даже просто нелогично больше жалеть того, кому не так плохо, чтобы в океан кидаться - если у него есть силы, чтобы не кидаться, он сам справится.
Мне это напоминает нападки злобной свекрови.

Цитата

А если бы Круз любил Иден, а Иден его уже не любила? Рика давно любила или Перла! И ему бы выговорила, что это он ее и детей бросил, это он их предал!

Цитата

Круз не знал про болезнь Иден? Или он ее считал за расчетливую дрянь, способную на убийство матери? Решил обойтись малой кровью, развестись с этой ненормальной, дабы не пришлось ее самому в наручниках отправлять в психиатричку тюремного режима? Пусть это сделает кто-то другой, а мы ручки умоем, а при случае можем потом поплакаться, что любили и страдали, а Келли нам просто сопельки вытирала.

А может, действительно, ему легче было отпустить ее на волю в ее больном существовании, чем быть вынужденным ее арестовать за покушение на жизнь Софии? Потому что он бы арестовал, это его долг. А тут бродит себе и бродит где-то Иден.


Иден Кастилио, вот вы постоянно ссылаетесь на профнепригодность Круза (то что он не мог ее найти, потому что она этого не хотела). А что же у тебя Круз в фике вдруг стал проф-пригодным? Сразу же нашел.

И ответь еще на один вопрос. Круз пошел к индейцу, чтобы понять себя. Он не мог преступить некий барьер с Келли, потому что не знал еще определения своих чувств к ней. Кого он любит в Келли, ее или как связь с Иден. Он пошел к индейцу. Вошел в транс. И увидел светловолосую женщину в маске. Она снимает маску и это оказывается Келли. Почему не Иден? Почему он не Иден видел в своем трансе? И вот представь, в подобном трансе Иден видит Роберта, а Круз где-то ходит в своем безумии и нуждается в помощи.

Иден Кастилио

Цитата

Имхо: он вообще не возражает, а даже соглашается.

Цитата

Цитата

А с чего он вообще начал ее обвинять?! Она больна, не отвечает за свои действия, а он даже детям говорит:"Мама нас бросила!", и бегом в постель к тете Келли. И все это он делал потому, что "Иден жила в его сердце"?

Цитата

Конечно, его же не за что прощать! Она его и не обвиняет! Она его жалеет, понимает, и потому

Цитата

хочет, чтоб он ее обнял.

Иден Барр

Цитата

С таким индейцем никаких психотерапевтов не надо!

Иден Кастилио (Вторник, 04 декабря 2012, 23:56:38) писал:

А меня удивляет! Это правда?! Ты прочла мое мнение и отнесла себя к "следователям"?! Серьезно?! Почему? Я, например, чувствую себя ближе к "исследователям", но порой с очень таким "следовательским" занудством.

Цитата

Еще не хватало увидеть радость на его лице, когда Иден даже в сознание не пришла! Он не по эмоции порадовался, а по отношению. Разве мы не можем сказать человеку после важного выступления с докладом, например: "Я рада за тебя, за твой успех!" Можно радоваться, но оставаться серьезным по эмоциональному выражению.
Я вообще склонна прислушиваться к словам героев, они ведь не с потолка их берут. Раз Круз сказал, что был рад за Тори, значит, он так считает, какой тайный смысл он может вложить в эту фразу?

Цитата

Да, и спасибо большое, картинка действительно стала полной, и к тому же дополняющей общую картину, фон которой - Круз на белом коне, защищающий Тори от нападок "глупо" ревнующей Иден, жаждущего мести Кейта, и вплетение в этот фон сюжета о том, как Круз постоянно отказывается говорить с Иден о Тори, об их собственных отношениях, но зато твердит, что это ревность Иден рушит их отношения, а Тори ему независимо от него подпевает ("Ты одна виновата в том, что он разлюбил тебя"). Самое грустное, что и Иден им вторит: "Я совершила ошибку! Я прошу за это прощения! Я виновата! ". Опять оффтоп, да? А мне кажется, нет, потому как это чуть не единственный сюжет в их истории, когда они хотя бы произносят слово "вина", вот мы дружно и возвращаемся к той далекой от Лисы теме, в которой вина - ведущая составляющая их отношений, кмк.

Цитата

Скорее по ощущениям:

Цитата

Она чувствовала себя как прежде, одновременно беспомощной и сопротивляющейся, не столько Крузу, сколько этой своей беспомощности; ей хотелось, чтобы он отпустил ее, и тогда у нее будет выбор - прийти в его объятия, или нет. Но как это трудно, когда объятия не только уверены в правоте их хозяина, но и надежны в этой своей уверенности!

Цитата

Может, оно и к лучшему? О ней так давно никто не заботился! Не любил... А Круз обещает дать и заботу, и любовь.

Цитата

Цитата

Еще лучше. Т.е. если у женщины на улице выхватывают сумочку, то сама виновата, нечего по улице с сумочкой ходить. Утрировано, но... А Иден как считает? Что думает? Не ошибусь, если предположу, что она ЗАЩИЩАЛА его и детей от себя, больной женщины. Она бросила его? Или детей? Или себя в пропасть своей болезни? Круз взрослый мужчина или маленький мальчик? Что за беспомощность, что ему без Иден надо выживать? Она его мама, что ли, а он не старше трех лет? Т.е. как только Иден его бросила, он стал свободным? Так он выживающий мальчик или свободный мужчина? Или как дело касается детей, так "мама оставила", и он сам как ребенок, а как всего остального, так "имеет право на романы с другими"?

Цитата

Т.е. разум возобладал над чувствами (мысли победили веру). Интересно.

Цитата

Триумфальное свержение СУДЬБЫ скромными обстоятельствами. Бывает.

Цитата

Мм... а также его поддерживали или гипотетически были способны поддержать София, Джулия, Джоди... Бедные "таблетки". Обычно после выздоровления в них больше нет нужды. Впрочем, существуют и хронические заболевания, при которых таблетки принимают всю жизнь.

Цитата

Но предположить, что она прячется по тому же мотиву, по которому Круз ее не ищет, разве возможно? Какой бы ее мотив ни был (Иден Барр справедливо отмечает, разве он недостаточно ясен?), сам Круз не знает достоверно о нем. Неужели он настолько стал равнодушен к Иден, что не хочет даже знать причины?

Цитата

А нападки поклонниц Иден на Круза на что похожи, на нападки злобных тещ? Я предъявляю претензии к Иден только тогда, когда начинают на Круза нападать, хочу, чтобы ситуация однобоко не выглядела. Если Круз сказал Иден неприятные вещи, то не просто так он это сделал, потому что жестокий такой и Иден не любит, а потому, что она ему тоже очень больно сделала. Если не верил, что не было у нее ассоциаций с Кэтти, то не на пустом месте ему в это не верилось. А сама первая я никогда на Иден не нападаю, я делаю это только в ответ на претензии к Крузу.

Цитата

Вот у Иден много на форуме «родителей» и адвокатов, а за Круза и некому заступиться… Поэтому я защищаю его. Я уже много раз писала, что если бы появилось много поклонников Круза, которые бы во всем винили только Иден, я бы тогда за нее заступалось. В их конфликтных ситуациях виноваты они оба, и не надо одного кого-то во всем винить и только от одного все требовать.

Цитата

А вы в отношениях Иден и Керка всегда защищаете только Керка, несмотря на то, сколько зла он Иден сделал. Считаете, что Иден сама все это заслужила, сама его довела. А что же Керк сам ничего не может – взять себя в руки и отпустить любимую женщину с миром, раз она его не любит?

Цитата

Я не вижу того, чтобы Круз реально полюбил Келли и разлюбил Иден, что он сердцем выберет не Иден, если у него появится возможность быть с Иден. Не видела я этого в сериале, не чувствовала этого, несмотря на все показанное.
Вы не верите, что Роберт полюбил Келли, несмотря на его прощальное письмо, а я не верю, что Круз полюбил Келли, несмотря на индейца.

Но в некоторых сиреневых фиках, например, да, все описано так, что Иден Круза не любит, любви к нему ей авторы фанфиков «не положили». В этом случае я не хочу Иден видеть рядом с Крузом, насильно мил не будешь, пусть уже валит к Роберту и Крузу по кусочкам хвост не отрубает. Но если вдруг Иден в этой ситуации, пожив какое-то время с Робертом, искренне душой и сердцем поймет, что любит она все-таки не Роберта, а Круза, искренне раскается, что она ушла к Роберту, то я буду хотеть воссоединения Иден и Круза. И я верю, что Круз сумеет ее простить, но только если действительно увидит, почувствует, что сердце Иден принадлежит ему, Крузу, а не кому-то другому, что она хочет вернуться не из-за детей, не из чувства долга и т.п., а потому что действительно его любит.

Цитата

Нет, он, конечно, не думал, что она в здравом уме хотела Софию убить. Но потом Иден могла вылечиться и, например, понять, что ее не устраивает ее прошлая жизнь, нравится ей другое, а не та скучная семейная жизнь, которую Круз может ей дать. Точно неизвестно, почему Иден решила не возвращаться, а версии разные можно построить.

Цитата

Почему сразу профнепригодность? Полицейские не всесильны. Разве всех-всех людей, которых ищут, всегда-всегда находят?

Цитата

А ему просто повезло, потому что Кармен за него молилась.

Тут уже были рассуждения о том, что для каждого разные понятия чуда. В моем понимании и вполне реальные события могут быть чудом, везением. Вот, например, долго не мог найти человек работу (в условиях безработицы), уже отчаялся, а однажды пошел и нашел. Можно сказать, что это чудо, что Бог ему помог. Да, все реально, предприятие реальное, но ведь человек мог не пойти именно туда именно в тот момент, настроение у работодателя могло бы другое, и он мог бы ему не понравиться и т.п., но что все сложилось, это везение, в какой-то степени чудо.
И Круз бы мог долго Иден искать, мог так ее и не найти, но повезло ему, потому что верил, хотел найти, и молились за него. Если чего-то очень-очень сильно хочешь, то это сбывается, энергетика направляется на исполнение этого желания, я в это верю.