Вместе и навсегда

Иден Кастилио (Четверг, 06 декабря 2012, 11:49:36) писал:

Даже если есть желание анализировать темы, отправная точка которых - твой фанфик? Хорошо, если ты считаешь, что анализ единственной яркой ситуации, где вина Круза была явной с точки зрения закона, и морального, и юридического, что этот анализ, способный при конструктивном подходе к нему привести к частичному хотя бы разрешению спорного вопроса вины ИК в рамках их финала, оффтопен в фике, где эпицентр спора при обсуждении - вина, стыд и примирение-прощение-воссоединение после финала, тогда что ж, жаль, но придется закруглиться.
Очень имхо. Мне кажется чрезвычайно странным и даже невероятным, что автор отказывается от дискуссии на основании ясности позиции для себя. Что же тогда побуждает фики писать, если все ясно? И почему не дискутировать, если не все ясно, а ведь это, прежде всего, мотивирует на фик. Или снова разные позиции? Или разные цели создания произведения? По себе знаю: я больше не напишу ни одного фиковского варианта, отправной точкой которого был бы сериальный финал ИК. Продолжение своего продолжения - да.
К большому сожалению, дискуссии на территории твоих фиков, которые вполне бывают интересны и разноподходны, почему-то неизменно обрываются, и даже удаляются (это... слов не найду: Быть или не быть сохранен на другом форуме, т.е. авторский текст не пострадал, зато комментаторский труд был легко обесценен!), и это для меня тоже удивительно, как было бы удивительно, если бы при защите диссертации докладчик вдруг заявил бы, что не хочет отвечать на вопросы, потому что считает их не относящимися к его теме, или потому что они его расстраивают. Перечитала посты и не нашла оффтопа, т.к. считаю, что между финалом ИК и примерами с Тори и детьми существует как прямая, так и косвенная связь. И вот что странно: не я автор фика, а отстаиваю право на дискуссию. Вернее, отстаивала.

алёнка77 (Четверг, 06 декабря 2012, 12:08:07) писал:

алёнка77, поддерживаю! Подискутируем о взаимоотношениях детей и Круза в соответствующей теме с определенным углом... Если кому из участников или читателей этой дискуссии интересно, то там и продолжим...

OlGal,

Цитата

http://www.teleseria...showtopic=25084

Сообщение отредактировал алёнка77: Пятница, 06 декабря 2013, 17:08:24

алёнка77, спасибо за выложенный диалог. Вспомнить мат. часть никогда не лишне. Я вообще помнила ту серию, когда дети застали Круза с Келли, помнила, как, например, Келли потом отправила их в школу, а вот фразу Круза «мама решила не возвращаться» не запомнила дословно. Значит, он так сказал. Но по факту, если верить письму Иден, то она ведь так и написала, что не вернется, такое решение приняла, получается, что решила не возвращаться. Возможно, надо было объяснить, почему мама так решила, но как объяснить таким маленьким детям про ее болезнь? Это сложно. Вообще сложная ситуация…

Отдельное спасибо за то, что перешли вести дискуссию в другую тему. Обсуждать сериал можно бесконечно долго и бесконечно долго, но мне не хотелось бы, чтобы фанфик потерялся в количестве страниц обсуждений, это создаст у новых (потенциальных) читателей неверное предположение о длине фика, а если я решусь-таки писать продолжение, то его за дискуссиями могут потом не увидеть.

Цитата

Умышленно – нет, я думаю, что надеялся полюбить, начать новую жизнь…

Цитата

Он не только у врача Иден их ищет, он и себя об этом спрашивает. И Иден спросит в дальнейшем, он же ее только нашел, не успел еще. Но для читателей я «интригу» раскрыла, дала ответ на вопрос, почему Иден пряталась и прислала Крузу документы на развод, вложила просто этот ответ в уста врача. У тебя в фике тоже, насколько я помню, ответ на вопрос, почему Иден согласилась работать на острове, содержится не в словах Иден, а в словах Джона.

Цитата

Может. Вот даже тема специальная для этого есть:

http://www.teleseria...ic=24611&st=270

Опрос создавать не надо , как показывает практика, созданный опрос порождает желания у других участников создать в ответ кучу стебных опросов.

Цитата

Ну, откуда я знаю ответ на этот вопрос. У одних героев много поклонников, у других мало. Почему? Что касается Круза, то могу только предположения строить. Возможно, такая специфическая внешность не всем нравится, возможно, типаж не тот – скучный правильный герой не очень привлекает. В качестве примера могу заметить, что я не могу вспомнить ни одного поклонника СиСи, кто бы любил его больше всех (не просто этот герой был бы в числе любимчиков, а именно на первом месте), а Софию, как «приложение» к нему, софанатки любят именно Софию, а ее мужчин – СиСи, Лайонелла уже потому, что это ее мужчины. А вот у Роберта, Мейсона есть собственные поклонники, которые наоборот любят их девочек, как «приложение» к ним. Не все, есть и поклонники этих девочек, но есть и поклонники именно мальчиков в первую очередь.

Цитата

Хм… А я вот Круза не хочу видеть ни с кем, кроме Иден. И кто я тогда? По такому критерию я, наверное, поклонница Роберта , потому что его как раз я рада видеть с любой хорошей девочкой, но только не с Иден.

Цитата

Как говорится, лучшая защита – это нападение.

Цитата

Ну да, совсем мелочи, особенно манипулирование и шантаж…

Цитата

Да никак. Что бы он там языком ни говорил, я, как я люблю говорить, по системе Станиславского просто не верю, не вижу, не чувствую, что Круз реально чувствует то, о чем говорит.

Цитата

Если вспоминать, как Круз к Иден относился на протяжении всего сериала, и как он к Келли относится, это земля и небо. Не сравнить вообще. Реально он Иден любил с надрывом, а Келли не любит вообще. Как он в сиреневой линии, например, плакал, когда чувствовал, что теряет Иден, его БОЛЬ через экран реально чувствовалась, и как плачет, когда с Келли прощается – это крокодиловы слезы, актеру в глаза воды закапали, ничего не чувствуется, абсолютно ничего.

Цитата

Ну почему, некоторые читала полностью. «Дороги…», например.

Цитата

Почему «даже»? Мне «Шанс» причинил гораздо больше боли, чем все сиреневые фанфики вместе взятые. И сначала я его читала, только с определенного момента, уже ближе к концу, стала мониторить.

Цитата

В сериале у Иден к Крузу любовь была и очень сильная. То есть до начала сиреневого фика (если это не альтернативный мир и не фик, где отправная точка 1979-ый год) Иден Круза любила. А в фике не любит. Куда делась любовь? Куда ее автор дела? Была же в сериале… Хочется верить, что любовь исчезнуть просто так не могла, просто, может, заснула летаргическим сном, я даже стих такой цитировала.

Цитата

Ох, сложно это все представить так, чтобы поверить. Не представляется. Хотя Роберта, да, легче представить, чем Рика, но все равно… Но если бы сценаристы это написали, Марси сыграла, а я увидела… Куда б я делась, что было, то было. Но, наверное, моя любовь к Иден и Крузу и это бы пересилила, я бы надеялась, что Иден одумается, поймет, что любит Круза, и будет искать его.

Цитата

В предполагаемом продолжении сиреневой истории? А мы не знаем, как будет, и нет ни одного даже фанфика (насколько я знаю), где бы Иден пожила с Робертом и вернулась потом к Крузу. А может быть, Круз так настрадается, думая, что навсегда потерял любовь Иден, что потом так обрадуется, когда поймет, что она сердцем к нему вернулась, что сразу же ее примет?

Цитата

Ну не надо передергивать. Дела свершаются не только благодаря молитвам. Как говорится, на Бога надейся, а сам не плошай. У человека, например, может все получатся в каком-то деле, и он может верить, что это Бог ему помогает, но он и сам старается, прилагает усилия, чтобы получалось. И никто не говорит, что прям помолишься, и сразу на блюдечке все появится, не все легко и просто дается.

Цитата

Я бы тоже хотела, чтобы Круз Иден искал постоянно и не смотрел на других женщин. Но увы, да. Ну что теперь сделаешь… Можно разлюбить героя и отвернуться от него, а можно этого не делать. Я Круза люблю все равно и вопреки.

Цитата

А почему?

Цитата

Ага, меня, ты, значит, осуждаешь и слов не найдешь, а другим нормально было в той теме меня оскорблять и унижать? Я не человек и мне не больно от того, что на форуме на всеобщем обозрении будут оставаться гадости, в мой адрес написанные? В той теме было слишком много негативна, и, да, я не захотела, чтобы она оставалась на форуме.
С другого форума я фанфик не удалила, чтобы не обижать «тамошнее население». Они этого не заслужили. «Мы тебе удалим. Только попробуй ». Я не стала пробовать.

Цитата

А у диссертации и художественного произведения разве одинаковое предназначение? Художественное произведение обязательно нужно защищать, как диссертацию? Не знала этого.

Цитата

Не тот оттенок! Того, что я Круза не хочу видеть с Иден, виноват он сам. Я и Роберта не хочу видеть с Иден в некоторых фиках, где тоже виноват он сам.

Сообщение отредактировал Иден Барр: Воскресенье, 08 декабря 2013, 09:40:12

Иден Кастилио Спасибо за новый фанфик!
Внесу свои 5 коп.После прочтения у меня сложилось мнение,что Круз где-то что -то не завершил, только не спрашивай где, пока сама не знаю.В принципе он очень узнаваем.То,что он услышал имя Иден на улице очень необычно даже интересно. И также то ,что он сам, наконец предпринял какие-то попытки к розыску тоже отлично.

Цитата

Нет,в их отношениях было нечто другое,я сейчас просто абстрагируюсь от Иден и порассуждаю,что могло подтолкнуть его. Физическое влечение? Внешность? Тоска? Забота о детях? Любовь? Или: Боль?Безнадежность? Зацикленность на проблемах или попросту у Круза невроз? Ведь он очень долго жил со своими переживаниями,ну и кто ему помог справится? Это так,всего лишь мои размышления.

Цитата

Круз изменился.Прежний бы развернул активную деятельность на работе,возможно в сфере внутренней разведки.

Цитата

Мда...

Цитата

Еще лучше... Что то не могу я принять коленопреклоненного Круза.

Цитата

А здесь звучит как будто он ее заставил,или надавил

Цитата

Согласна,поведение ,вернее сказать состояние Круза в момент "общения" с Келли весьма странно.Почему что явно прощупывается какая-то бесшабашность или отчаяность

Цитата

И я тоже хотела бы, но есть факт, и зная Круза,остается сказать, что важно еще и узнать,чего же хочет сама Иден.Про Круза все ясно.ИМХО.
И еще раз спасибо.

Gold, спасибо за отзыв.

Цитата

В фанфике не завершил, или в сериале (и это отправная точка для фанфика, потому что в сериале не завершил)?

Цитата

Рада, если так. Для меня была очень важна узнаваемость героя.

Цитата

Пришла такая идея мне в голову, я подумала, а почему нет, всякое же может быть. В сериале говорилось, что у Иден очень редкое имя, но одна моя подруга как-то читала любовный роман, рассказывала мне его содержание, и там главную героиню тоже звали Иден. Хотя этот роман с «Санта-Барбарой» вообще никак не связан. Так что, не такое уж и редкое это имя. Тезки у всех могут быть.

Цитата

Цитата

В этом отрывке я имела в виду, что с Келли у Круза не было такого как бы надрыва, такой любви через край, как с Иден. То есть любил Круз Келли, возможно, по-своему, симпатична она ему была, привлекательна, но не с такой, далеко не с такой силой он ее любил, как Иден. Но если в жизни уже узнал, что это такое – любить с полной силой, через край, то уже остальное – это все не то. Я про силу любви в этом кусочке писала, что не такое сильное у Круза было чувство к Келли, как к Иден. А когда не так сильно, то и не так страшно (отсюда и слова «размеренно, спокойно»), не ходишь по канату, нет ощущения, что умрешь, если потеряешь этого человека. Но, с другой стороны, хоть в такой «безопасной» любви есть и плюсы, есть гораздо большие минусы, получается серая, блеклая жизнь без настоящей ЛЮБВИ.

Цитата

В процитированном кусочке я писала не о том, что подтолкнуло, а о том, какой была эта жизнь Круза с Келли, когда уже все случилось. А подтолкнуть могло и то, о чем ты пишешь. И внешность Келли, и сближение на почве совместного горя, забота о детях, и желание уже перестать страдать и начать жить, бесконечно долго тоже нельзя страдать, так с ума сойти можно. Многое могло их сблизить, но я рассуждала не об этом. Я рассуждала о том, что вот начал Круз жить с Келли (и так же может жить и с другой женщиной), но устраивает ли его разве такая жизнь? И Круз понял, что нет.
Я тут пишу, а сама думаю, что эгоистично получается, что Круз думал о себе, устраивает ли ЕГО такая жизнь... Ну да, толчок произошел от этого, Круз ведь и не знает точно, что с Иден происходит, страдает она в данный момент или нет, почему решила развестись с ним и т.п., а вот потом, когда уже все узнал, тогда и понял, как ужасно он с Иден поступил, тогда уже стал думать о ней, о ее интересах, переживать за нее и чувствовать себя виноватым.

Цитата

Цитата

Я говорила опять же о чувствах, не о работе. Безопасность в любви. Когда любишь не в полную силу, то и не сильно больно в случае расставания будет. Работу Круза я не имела в виду, когда писала про покой и безопасность. Круз по-прежнему работал в полиции (пока не взял на себя вину БиДжей), рисковал жизнью и т.п. А в сферу внутренней разведки Крузу незачем идти, ведь он уже вроде давно понял, что это не совсем его, работа в полиции ему больше нравится, к тому же, у него маленькие дети, а работа в разведке сопряжена с еще большим риском и еще больше времени отнимает, как я думаю, чем работа в полиции.

Цитата

А конкретнее?
Если этот комментарий относится к:

Цитата

То на всякий случай поясню, что здесь имеются в виду не романы Круза со Сьюзен и Келли, а то, что Круз делал ДО этого, из-за чего Иден изначально побоялась ему довериться. Что-то он, видимо, не так сделал, если Иден предпочла не обратиться к нему за помощью, а отпустить его и самой в одиночку бороться со своей болезнью.

Цитата

Не можешь представить картинку? Не веришь, что Круз мог бы встать на колени?

Цитата

Не хотела я, чтобы такой смысл был. А что Круз Иден заставил здесь сделать, в чем надавил? В моем видении Круз просто рассказывает Иден, как все было, что он чувствовал, что с ним происходило. Правду рассказывает (как я вижу его чувства, я считаю, что они были такими). Но, возможно, что да, он рассказывает ей, как ему было плохо, и хоть рассказывает о том, что было по факту, что он реально чувствовал, но, возможно, что не очень красиво получается, он рассказывает ей о том, как ему было плохо, и этим самым, получается, нагружает ее чувством вины…

Цитата

Ох… Фик получился по своей структуре фиком про Круза, про его чувства. Иден в фанфике совсем немного. Если писать продолжение, то и ее чувства могут быть описаны подробнее, но я не знаю, нужно ли оно – продолжение, не затянет ли и не испортит ли оно фанфик.

Цитата

В фике все ясно? А что именно ясно про Круза?

Еще раз спасибо за отзыв.

Повторю вопрос, на который не получила ответа:

Цитата

ОlGаl, а почему ты больше не напишешь ни одного продолжения сериального финала Иден и Круза?

Я так хочу, чтобы кто-нибудь написал продолжение их истории со счастливым финалом…

По поводу «защиты диссертации». Я поясню, что я от ответственности за свой написанный текст не отказываюсь, и на вопросы по тексту фика отвечать готова. Но обязанности обсуждать сериал, который очень большой и имеет много сюжетов, я думаю, что у меня нет. Надеюсь, что без обид. Сериал лучше обсуждать на общей конференции, где этому и место, там можно без ограничений рассуждать обо всех сериальных моментах. Но мне не хотелось, чтобы в фанфике текст фика потерялся за многочисленными страницами, поэтому я и предложила рассуждать об интересующих сериальных моментах на общей конференции.

Иден Кастилио (Понедельник, 10 декабря 2012, 00:04:57) писал:

Иден Кастилио, по одной причине:
Героев-то других нет... С самого начала я пошла за героями, чтобы понять причины их расставания, потери их любви, и принять это, не испытывая прежней боли за них; чтобы сохранить, прежде всего, свою любовь к ним, а не любовь их друг к другу в первую очередь, и единственным честным путем для меня лично оказалось вернуть уважение Крузу, и личность - Иден.

Цитата

Ты, наверное, со мной поспоришь, но в моем представлении, в Шансе вполне счастливый финал, особенно для Иден и Круза (в сравнении с сериальным уж точно).

Цитата

Имхо: без обид, конечно, просто для меня те темы, что оффоптными показались тебе, особенно по Тори, являются интересными как раз с исследовательски-следовательской точки зрения именно в фиках о продолжении финала ИК.

Иден Кастилио (Пятница, 07 декабря 2012, 20:12:47) писал:

Интересно. Я понимаю, что в комментариях к "Быть или не быть" были задеты твои чувства. Но удивляюсь (и возмущаюсь) другому: среди многостраничья того фика были и очень интересные, и ценные даже с художественной точки зрения комментарии, в том числе тех, кто не оскорбил тебя ни единым словом. Почему эти люди и их труд пострадали от твоего решения?! При том, что, как мне известно (может, кто поправит, вдруг я не права), у авторов фиков есть возможность обращаться к модераторам с просьбами удалять уничижительные комментарии. Так что я удивляюсь тому, что, если это возможно, то почему не было сделано то, что явилось бы справедливым решением и по отношению к тебе, и по отношению к тем, кто комментировал, "не выходя за рамки".

Цитата

Защищать. Отстаивать. Убеждать.