Рассказ о мальчике

Иден Барр (Пятница, 21 декабря 2012, 10:06:04) писал:

Или провокация. Такой, знаете, черный пиар.
Все с тобой не согласны, многие осуждают, но все читают.
Количество просмотров растет, популярность автора тоже

Цитата

Я писала серьезный грустный фанфик, но вы можете думать что угодно.

Иден Кастилио (Пятница, 21 декабря 2012, 16:47:02) писал:

А сейчас превращаешь его в стеб.

Иден Барр (Пятница, 21 декабря 2012, 20:25:50) писал:

Да

Иден Кастилио, с интересом прочитала Ваш фанфик. Понравились и фабула и стиль написания. Но... Сначала, несмотря на "Посвящение сиренкам " (воспринятое мною сразу как сарказм), до комментариев, и - особенно - Ваших ответов на них, была даже удивлена тем, что Вы(!) "позволили" Иден и Роберту быть счастливыми, пусть и только "за кадром".
Но как я теперь понимаю, Вы допустили подобное сами того не желая: "зациклившись" на описании чувств дорогой Вам "пострадавшей стороны", Вы упустили из вида "злодея и изменницу", а они, воспользовавшись этим, в наглую создали счастливую семью, живут и не тужат. Не обижайтесь, но (серьёзно!) именно такое впечатление сложилось у меня сразу при прочтении фика: и что никакой Лисы там нет и в помине, и что Адриана хорошо ладит с отчимом, и что - вполне возможно - у ИР уже имеется общий ребёнок, хотя об этом нет ни строчки, ни намёка. И не только я это почувствовала:

Цитата

Цитата

Цитата

Да и Вы сами это подтвердили:

Цитата

Т.е. на данный момент у них, "бессовестных ", всё о`кей ( но ненадолго! я вам устрою!!!).
Но позже, поняв, что "неблагодарных" сиренок не тронули здесь страдания Чипа настолько, чтобы им захотеть вернуть "блудную маму" несчастному ребёнку (а заодно и его отцу), Вы решили отобрать так неосмотрительно подаренный "сиреневый бонус".
Непосредственно о сюжете и характерах фанфика:
Вы вроде читали "Голубоватый камешек с кварцевыми вкраплениями" Джой. Сюжет её фика почти аналогичен Вашему "Рассказу о мальчике" (судя по датам фанфиков, возможно, Вы её и вдохновили). Но хотя психологическая атмосфера в семье Кастилио и душевное состояние Чипа, в частности, Вашей альтернативы выглядит более драматичным, и даже страшным, страдания Чипа Джой "пробили" меня сильнее, и даже заставили испытать что-то вроде "неуютности", похожей на стыд ("да, наши-то любимчики счастливы, но каково пацанёнку-то!"). Более того: мелькнувший у неё в паре фраз-эпизодов Круз вызвал у меня лично сочувствие чуть ли не больше, чем "кинутый" Иден в каноне Роберт. Тогда как Ваш Чип вызвал скорее страх за его характер и поведение (психику) в будущем (в этом я солидарна с мнением, уже высказанным читателями на этот счёт), и гораздо меньше сочувствия (хотя оно присутствует, разумеется). Ещё меньше хотелось пожалеть Вашего Круза. Почему?
Во-первых, не верю я - как и остальные - что Иден отказалась бы от попыток наладить общение с Чипом, даже если поначалу он сам принимал их в штыки. Не хотел ехать к ней - приезжала бы сама, хоть на неделю в сезон, останавливалась бы в гостинице (я не поняла, какая из семей где у Вас живет: то ли Кастилио в С-Б, а Барры уехали в другой город, то ли наоборот). Так что изначально положение дел мне кажется в этом плане неправдоподобным.
Во-вторых, Круз здесь, кмк, чрезмерно раскис. Как бы ни было ему больно, он вёл бы себя более сдержанно = более мужественно, не позволяя себе слёз перед ребёнком (как бы случайно), учитывая, что такие разговоры возникают у них периодически (т.е. не внезапно, не в первый раз). Более убедителен он был бы, кмк, и в "обелении" мамы перед Чипом.
В-третьих, что-то Круз и Кармен уж слишком часто обсуждают между собой Иден (каждый раз не замечая подслушивающего сына-внука) - не думаю, что Кармен стала бы бередить сыну рану, Круз тем более не склонен был бы постоянно делиться с матерью обидами на бывшую жену. А судя по тому как ребёнок воспринимает ситуацию, больше веря сказанному взрослыми "не для его ушей", чем тому, что "официально" "проговаривает" папа о маме, эти самые "секретные" разговоры - именно обиды и обвинения к Иден. В связи этим, кстати, меня "передёрнула" фраза:

Цитата

Это что был за намёк?! Даже если бы Иден не была сама богата (о чём известно и Крузу, и Кармен), а происходила из семьи попроще (как Джулия, н-р), Круз никогда не оскорбил бы Иден (да и себя тем самым) предположением о её корысти.
Далее. Кармен, которую я помню (до поздней "Санты" и смены актрисы) не позволила бы себе кричать на Круза, даже сердясь на него, отчитывая:

Цитата

- тем более, если это касалось его работы - она (работа полицейского) всегда была опасна, Круз часто рисковал. И тут вдруг претензии? Или ей что, начальник Круза позвонил: "повлияйте на сына - он рискует больше, чем положено/необходимо"?
В общем, довольно сильно чувствуется в фанфике печать Вашей обиды - это убавляет нейтральности=объективности видения ситуации "сверху", кмк.

Сообщение отредактировал Livija: Четверг, 29 января 2015, 21:45:33

Livija, спасибо за отзыв. Подняли вы на свет мой старый фанфик. Писала я его давно, под соответствующее настроение и душевное состояние.
Когда я его писала, я совсем не думала о том, как там за кадром живут Иден и Роберт, не представляла этого в своем воображении, так же я не думала о том, как и почему Иден решила уйти от Круза к Роберту. Я взяла этот факт просто, как допущение. Я в это не верю (что Иден могла бы уйти от Круза к Роберту), но ради того, чтобы рассмотреть чувства других в такой ситуации, допустим, что это случилось.
Еще, как я помню, этот фик был совершенно мной не запланирован, а написался совершенно случайно за один день. Возможно, что-то в нем и не совсем логично в поведении героев, но вот такую картинку я увидела и написала то, что увидела. Получился своеобразный выплеск эмоций на тот момент.
Что касается трагичности финала истории, то я считаю, что это прописано и в самом фанфике, а не только в комментариях. В конце фанфика Иден ассоциируется с героиней произведения, у которой все закончилось трагически, и это намек на то, что на чужом несчастье своего счастья не построишь, рано или поздно чужая боль аукнется…
Что касается Лисы, то про нее в фанфике ничего не сказано, но если брать канон и то, что было сказано в конце сериала, то Лиса была в Иден с 8 лет, то есть появилась еще задолго до знакомства Иден с Робертом и Крузом, и наличие или отсутствие этих мужчин в жизни Иден от Лисы ее не спасает. И если Иден уйдет от Круза к Роберту, здоровее она от этого не станет, все равно она больна, и Лиса в любой момент может проявиться. Но как именно все будет, это простор для фантазии.
Да, я, кажется, здесь писала, что, возможно, Иден ушла от Круза к Роберту, потому что она Лиса. Но это потому, что я сама не верю, что Иден могла бы так поступить, и если искать ее поступку для себя какое-то объяснение, то Лисой могу это для себя объяснить. Но так я для себя объясняю, кто верит в то, что Иден может уйти к Роберту в здравом уме и твердой памяти, тот по-другому все может представить. Я взяла для фанфика этот факт просто, как факт, как я уже написала выше, ради того, чтобы в такой ситуации чувства других героев рассмотреть, а о том, как и почему могла получиться такая ситуация, я не думала. Но когда стала задумываться, выдвинула идею о Лисе просто, как предположение, объяснение для себя лично, как такое вообще могло бы быть.
Фанфик «Голубоватый камешек с кварцевыми вкраплениями» Джой я читала, да, он очень сильно написан.

Цитата

В данном фанфике Круз уж слишком рискует собой на работе, не дорожит своей жизнью, и я думаю, что у матери, которая беспокоится за сына, могут однажды нервы не выдержать. По моему замыслу, Круз здесь рискует собой на работе больше, чем он это делал в сериале, гораздо меньше осторожность проявляет, чем в сериале, поэтому Кармен так и реагирует. И говорит она об Иден, потому что знает, из-за чего (из-за кого) у сына такое душевное состояние, которое выражается в том, что он чрезмерно рискует жизнью на работе.

Цитата

Как я вижу, Круз с сыном и Кармен живут в Санта-Барбаре, в том же доме, где Иден и Круз в сериале жили, то есть Круз продолжает жить там, где и жил, а Иден и Роберт уехали в другой город.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Пятница, 30 января 2015, 01:18:37

Цитата

Иден Кастилио, не принимай пожалуйста мой вопрос как очередную нападку на Круза и ответь пожалуйста, как по твоему, должна была поступить Иден если она вдруг почувствовала что больше не любит Круза. Притворяться по прежнему любящей женой, лишь бы не причинять ему боли? Но какого же было бы ей самой, жить с нелюбимым мужчиной и знать, что есть человек, которого она любит и который любит ее. На сколько бы ее хватило и были бы счастливы Круз и дети в такой семье? Взгляни на эту проблему безотносительно Иден, а просто как по твоему в такой ситуации должна поступить женщина.
Ну и еще. Согласно теории о том, что на чужом несчастье счастья не построишь, Круз выходит тоже получил по заслугам. Разве он тоже не бросал, не причинял боли?

Сообщение отредактировал Alleks: Пятница, 30 января 2015, 11:07:32

Alleks, отвечу на ваш вопрос. Сразу оговорюсь, что все, что я напишу, касается Иден из сиреневых фанфиков, к сериальной Иден у меня совсем другое отношение. И я не вижу, чтобы в сериале Иден Круза разлюбила, я вижу, что она его очень сильно любит, я наоборот считаю, что Иден не любила Роберта. Оценивая ее отношение к обоим мужчинам, мне вспоминаются слова Иден Барр про Роберта в его отношениях с Иден и Келли, когда она писала, что видела, как Роберт умеет любить, как он любил Иден, поэтому его отношение к Келли она любовью не считает. А я могу сказать, что я видела, как Иден умеет любить, как она любила Круза, как она умеет бороться за то, чтобы быть с любимым человеком, и на фоне этого я считаю, что в сериале Иден Роберта не любила.
Но вернемся к моим эмоциям от сиреневой фиковской реальности, в которой Иден Круза разлюбила, что, наверное, и стало причиной рождения у меня этого фанфика.
В этой реальности я осуждаю Иден не за то, что она непосредственно ушла от уже нелюбимого мужа, а за то, что случилось ранее, за то, что она допустила разрушение любви и отношений, что и привело к боли других людей.
Абстрактный пример - у человека в зубе появилась дырочка, но он ничего не делает, не лечит зуб, дырка растет, растет, и вот однажды он совсем разрушился, и ничего не сделаешь, кроме как удалять зуб. И вы спрашиваете, а что, мол, делать человеку, не жить же уже с больным зубом, как он мог поступить иначе, кроме как удалить его. Да, сейчас уже ничего не сделаешь, но где он раньше был, почему он раньше ничего не сделал.
В некоторых сиреневых фанфиках я вижу такую ситуацию, когда Иден начинает тяготиться какими-то моментами в их с Крузом быте, но ничего ему об этом не говорит, врет ему, делает вид, что все хорошо. И все накапливается, накапливается, а потом однажды - бац! - измена с Робертом. Я осуждаю Иден именно за это, за то, что довела ситуацию до критической точки. Если она чувствовала, что они с Крузом отдаляются друг от друга, то стоило бы забеспокоиться, поговорить об этом, поговорить о том, что стало не устраивать в отношениях, попытаться это изменить, к психологу обратиться в конце концов и т.п. Когда люди женятся, они берут на себя обязательства за свои отношения, за свой брак, а когда рожают детей, тем более они ответственны за то, чтобы дети были счастливы, за то, чтобы создать условия для счастливой жизни их детей. И я считаю, что нужно прилагать усилия для того, чтобы сохранить отношения в семье, в эмоциональном плане сохранить, сберечь любовь, а не жить из чувства долга и ради детей.
И второй аспект - любовник. Я считаю, что появится он в жизни женщины или нет, зависит и от самой женщины. Вспоминается отрывок, который цитировали на общей конференций, когда женщина спрашивает, что, мол, а вдруг я кого-то встречу после свадьбы, а ей отвечают, что если не будешь искать, не встретишь. Так вот, если замужняя женщина начинает что-то чувствовать к другому мужчины, то ей стоит бы как можно меньше с ним общаться, чтобы не допустить чего-то большего, пресечь все на корню как бы. Тогда и не будет такой большой драмы и таких страданий в том числе и для нее.

Когда ситуация уже критическая, когда с мужем отношения разрушены, то, конечно, уже не надо жить из чувства долга, никто от этого счастлив не будет, сам супруг не будет счастлив, чувствуя, что его не любят, он и сам вряд ли захочет так жить, и дети вряд ли будут счастливы в такой атмосфере. Но человек виноват не в том, что он уходит в такой ситуации, а в том, что он ранее такую ситуацию допустил.
И, кстати, сама Иден в сериале Софию не простила за роман с Лайонеллом, за измену отцу, и никакие чувства матери к Лайонеллу для Иден оправданием не были.

Цитата

А кого именно бросил Круз? Сантану? Здесь нехорошесть поступка скорее не в том, что бросил, а в том, что изначально женился, не любя ее. Но Круз для Сантаны не был любовью всей ее жизни, не было так, чтобы она очень долго страдала без Круза и жить без него не хотела, она довольно быстро его разлюбила. Я считаю, что то, насколько чужая боль аукнется, зависит от масштаба этой боли. Вот Сантана Крузу тоже изменила с Кейтом, формально и не лучше поступила, чем Иден, которая в фиках изменяет с Робертом, но у меня по отношению к Сантане совсем другие эмоции, она Крузу не причинила такой боли, как Иден. Кого любишь, тот и способен наибольшую боль причинить, и спрос с того выше.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Пятница, 30 января 2015, 23:29:38