И все прощает любовь…

OlGaL, ППКС во всём! Тоже жаль Иден было: напал на неё этот стрекозёл...

OlGal, ice-fate, ППКС!

Я давно не комментирую этот фик, к тому же автор не воспринимает здоровую критику. Но я в ужасе от написанного! Не вижу никаких шагов вперед, по сравнению с другими фиками, кмк автор топчется на месте – в лучшем случае. Или считать шагами вперед компелляцию отзывов прочих участников форума или рассуждения их в других темах? Конечно, автор имеет право все переосмыслить, и у меня не было бы претензий, но я не вижу этого переосмысления в фике, а просто чистый плагиат, и подгонка под него слов и мыслей героев, поступки которых в следующей же главе говорят об обратном. Вот это меня возмущает. Ладно, бог с ним, с психиатром, хотя когда я писала свое мнение о нем, я тоже делала акцент на то, как выглядит доктор с чисто логической стороны, и даже рассмотрела его лечение со своей профессиональной позиции, не затрагивая личность автора. Но автор увидела в этом стеб, хотя стебом, по-моему, выглядят сами главы – стебом над героями. Я минусов не ставила, но я возмущена тем, как автор «опустила» Круза! Глава с Адрианой вообще производит самое удручающее впечатление. Иден из главы в главу выглядит безвольной марианеткой в руках и доктора, и Круза – так что ничего нового я в фике не вижу. Никаких шагов вперед.

Полностью поддерживаю OlGal в ее «излишней строгости» и понимаю ее позицию. Мы не комментируем, но есть такие моменты, мимо которых крайне трудно пройти.

Цитата

И что же ужасного в этой главе? Удовлетворите уж, пожалуйста, мое любопытство.

Цитата

А можно полюбопытствовать, а что побуждает читать фанфик, в котором ничего не нравится? Не проще ли тогда пройти мимо всего фика? Я ни в коем случае ничего не запрещаю, просто спрашиваю.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Вторник, 03 июня 2014, 20:24:07

Иден Кастилио (Вторник, 03 июня 2014, 19:56:48) писал:

Круз с первых строк выглядит далеко не умным человеком, эгоистичным и безынициативным.

Цитата

Круз полулежа на диване читал газету. Нет, это не было праздным занятием, он просматривал объявления о работе. В чужой стране найти работу не так уж просто. По вечерам он подрабатывал грузчиком, но этого не хватало, чтобы оплачивать все расходы.

Особенно не умно то, что он взял детей с собой, не позаботившись заранее о их проживании и обучении. А особенно безынициативна его работа грузчиком. Что, Круз уже не полицейский и никаких связей в полиции хотя бы вообще не осталось? И в ЦРУ тоже?

Цитата

Чипа и мамы не было дома, Кармен повела внука на дополнительные занятия в школе.

А на это хватало денег с зарплаты грузчика? Я не поняла - они едва сводят концы с концами - тогда какие дополнительные занятия?

Цитата

Прыыыыыг! Адриана прыгнула и приземлилась громче обычного. Круз вздрогнул от неожиданно громкого шума, повернулся.
Ему не хотелось сейчас быть строгим отцом. Он мечтал дать своим детям все самое лучшее, но пока это не очень удавалось. Бесконечные переезды, смена обстановки, дети не успевали привыкать к новым школам. А сейчас они едва сводили концы с концами. Так неужели он не может позволить дочери играть дома так, как она захочет?

Так неужели он, взрослый дядька, прошедший не одно жизненное испытание, не может дать детям то самое лучшее, о котором почему-то всего лишь мечтает, как Емеля на печи, и ничего не делает для этого? Или ждет, пока Щука (Иден) выздоровеет?

Дальше эпизод просто напичкан механическими действиями

Цитата

Встал с дивана, притянул дочку к себе, обнял. Она потерлась о его руку, отвечая на ласку. Круз подхватил девочку на руки и сел на диван, усадив дочку к себе на колени. Погладил ее по голове. .... Он развернул дочку к себе, так, чтобы можно было смотреть ей в глаза.

Такое ощущение, что Адриана - бездушная кукла - "повернул", "развернул" и т.д..

Цитата

К маме… Круз знал, что дети ждут этого, и боялся таких вопросов. Он дал им надежду, а теперь не знал, что делать. Как объяснить им сейчас, что происходит с Иден?

Круз разве всегда сначала делает, а потом думает? В этом фике видимо - да. Вот зачем обещать детям то, в чем сам не уверен?

Цитата

Он развернул дочку к себе, так, чтобы можно было смотреть ей в глаза. – Детка, ты ведь уже взрослая и все поймешь, правда? – спросил Круз.

Круз еще и расписывается в своей беспомощности! Если уж идет серьезный разговор с ребенком, то это Круз сам должен был опуститься "до уровня" Адрианы - сесть на корточки, сам заглянуть ей в глаза; а тут опять - "повернул, чтобы можно было смотреть ей в глаза"!

Цитата

Детка, ты ведь уже взрослая и все поймешь, правда? – спросил Круз. Адриане очень нравилось, когда ее называли взрослой. В такие моменты она очень гордилась собой и изо всех сил старалась не разочаровать тех, кто назвал ее взрослой.

И поэтому неудивительно, что " Адриане очень нравилось, когда ее называли взрослой. " - с таким-то отцом!

Цитата

В такие моменты она очень гордилась собой и изо всех сил старалась не разочаровать тех, кто назвал ее взрослой.

О! Адриана - будущая Лиса.

Цитата

- Я знаю, что обещал вам, что мы скоро навестим маму, - медленно начал Круз, - но…- Он развернул дочку к себе, так, чтобы можно было смотреть ей в глаза. – Детка, ты ведь уже взрослая и все поймешь, правда? – спросил Круз. Адриане очень нравилось, когда ее называли взрослой. В такие моменты она очень гордилась собой и изо всех сил старалась не разочаровать тех, кто назвал ее взрослой. Девочка кивнула в ответ на его слова.
– Ну так вот… - продолжил Круз. - Ты помнишь, что я говорил вам с братом, что мама тяжело больна? Она шла на поправку, и я думал, что скоро смогу отвести вас к ней, но, к несчастью, ей недавно стало хуже, поэтому сейчас вас к ней не пустят.
Он видел, как погрустнела Адриана. Она о чем-то задумалась, глядя в пол.

Тут я уж и не знаю, что и думать! Уже не хватает этой "механики" действий! Назрел вопрос - в какой пол смотрела Адриана, сидя на коленях у Круза, развернутая так, чтобы можно было смотреть ей в глаза? Она - девочка-рентген, и смотрит сквозь Круза? Или смотрит в определенный пол - мужской?

Цитата

- Послушай, детка, мы обязательно навестим маму, как только это станет возможно, – пообещал Круз. – Как только ей станет лучше, и врач разрешит вам свидание, мы сразу же поедем к ней.

Вот зачем опять давать обещания, в которых не уверен?

Цитата

Тот период, когда он купил большого белого медведя, период беременности Иден…Это было тяжелое время. Их жизнь тогда была похожа на кошмар с небольшими лишь проблесками счастья. Но они не сломались, выстояли. Они с Иден сумели это пережить. Их любовь друг к другу помогла им. Их любовь всегда помогала им выстоять, какие бы испытания на них не сваливались.

А они сами в этом не участвовали?

Цитата

Она ведь поможет им и сейчас?

А сам Круз будет бездействовать? Ведь он и в письме написал

Цитата

Я не прошу о шансе снова увидеть тебя моей женой, я умоляю дать мне возможность хоть что-нибудь делать для тебя сейчас.

т.е. опять расписался в своем бездействии! Так и хочется сказать - делай уже что-нибудь, Круз!
Письмо вообще отдельная тема! Безвольное, слабое, эгоистичное, "переводящее все стрелки" на Иден! Ужас.

Цитата

А можно полюбопытствовать, а что побуждает читать фанфик, в котором ничего не нравится?

Обида за героев.

Сообщение отредактировал алёнка77: Среда, 04 июня 2014, 09:26:56

Алёнка77, спасибо за комментарий! Помню, я тоже не поняла странную гуттаперчивость Адрианы. И во всём остальном полный ППКС!

Алёнка77, ППКС!
Могу только добавить к комментарию, что глава с Адри больше соответствует российской действительности, когда подрабатывать грузчиком, искать работу по газете, водить одного ребенка в "продленку", а от другого слышать "Я пойду играть на улицу" - вполне себе норма жизни. Но даже российская действительность за границей начинает вести себя по-другому. Чтобы Круз так безответственно вел себя? Мне он кажется нормальным отцом в этом отношении.

Иден Кастилио,

Цитата

Неравнодушие.
Причем здесь «нравится - не нравится»?! Даже если смотреть с такой двухцветной стороны, то бывает часто так: когда нравится, можно и молча смотреть, слушать, читать и т.п. А вот как раз когда не нравится, трудно молча смотреть, слушать, читать и т.д.

Цитата

Поэтому намного труднее пройти мимо того, что не нравится, с чем не согласен; также, как трудно бывает пройти мимо спорного вопроса, потому что он интересен для разрешения (а вовсе не для того, чтобы убедить в чем-то оппонентов). Когда-то, во времена таких фиков, как «Быть или не быть», было много спорных вопросов, на тему которых хотелось дискутировать, но Вы усматривали в этом лишь претензии, придирки и что-то там еще. Эх, хорошие времена были. В смысле спорных вопросов. А теперь у меня нет ни малейшего желания с Вами дискутировать. Зато мимо однозначно не понравившихся поступков и слов героев пройти не могу. Трудно пройти мимо такого обращения с Крузом и тем более с Иден. Разве они это заслужили?

Цитата

А толку-то? И запрещать, и спрашивать.

Сообщение отредактировал OlGal: Среда, 04 июня 2014, 16:06:12

На все "вышенаписанное" могу лишь сказать - у нас разные взгляды, разные критерии оценки. Для меня действия врача после всех Ваших аргументов по-прежнему не кажутся вопиющими (признаю, я не столь взыскательна, не столь професссиональна) . Когда я читала этот отрывок, я рассматривала это так - к врачам этой направленности обращаются люди, потерявшиеся в жизни, не способные что-то решить для себя самостоятельно или у которых просто ум за разум зашел... И задача врача - понять самому, что нужно его пациенту, разложить все по полочкам, объяснить то, чего они не понимают сами, помочь им дойти до правильного решения. Метод этого врача - задать наводящие вопросы и с их помощью сделать вывод, а так же объяснить, что ей не стоит бояться себя. Так это видела и вижу я.

Или ту же ситуацию с грузчиком я склонна рассматривать, как попытку наказать себя, так сказать, опуститься на самое дно, но без большого ущерба для детей. Он же их не в трущобе воспитывает, в самом деле. У маленьких детей маленькие потребности.

Я не в коем случае не утверждаю, что фик идеален, но по-прежнему при своем мнении о том, что автор сделал шаг вперед и не разрушительный (как Вы отметили). И так показалось не только мне. Насколько я помню, и другие отмечали позитивную динамику в последних главах. И это, по моему мнению, справедливо.

При этом я тоже не совсем понимаю, зачем продолжать читать, заглядывать в тему, когда очевидно, что это не Ваш автор и, что очередная написанная глава вызовет в Вас протест, возмущение и потребность высказаться, дав отрицательную оценку при том, что на пост автора о том, что она (автор) устала от многочисленной критики в свой адрес и просит этого не делать, Вы написали - "С уважением отношусь к многочисленным просьбам автора фика." Выходит, что не с таким уж и уважением Вы относитесь к этим просьбам... Выходит, что с уважением и тактичностью Вы относитесь к вымышленным героям, а не к живым людям.

И Вы говорите, поставьте себя на место Иден, поставила и при этом действия врача по-прежнему не вызывают во мне большого отрицания. Большее отрицание вызвал во мне реальный школьный психолог, к которому нас водили всех, и который, глядя на изображенный мной рисунок, утверждал, что у меня какие-то проблемы и я их скрываю, но неприменно должна о них рассказать... Это мне было повторено раз пять на разный мотив и вот это вызвало во мне отрицание. Вот Вам пример реального "специалиста".
А вот, представив себя на месте автора, я испытываю большой дискомфорт (если бы на меня так нападали, то я бы уже давно убилась веником и желание что-либо выкладывать, как ветром сдуло ). Моя мораль из всего такова - что у всех разные взгляды, оценочные планки (я готова признать, что я - хуже, у меня не столь высокие планки...), но это не повод бить копья (предвижу, что сейчас скажут, что это всего лишь мирно-конструктивная критика, но раз она доставляет такой дискомфорт автору, то может оно того не стоит?)

Цитата

ППКС

Ondina (Среда, 04 июня 2014, 19:29:06) писал:

Ondina, говоря Вашими словами, к чему тогда высказывать "все ниже написанное" и копья ломать, раз Вы со мной не согласны? Например, раз я не "Ваш" комментатор?

Цитата

Спасите. Да причем тут "врач" в третий раз? В третий раз поясняю, что как врач он вообще меня не волнует, ни с какой самой взыскательной точки зрения, потому что в нем отсутствуют признаки доктора. Я описала свое восприятие его как человека. Но если он остается для Вас в первую очередь врачом, то мои аргументы никак не могут влиять на это Ваше восприятие, потому что они были мной приведены в отношении личности человека, без внимания к его "специальности".

Цитата

Разве я против, да к тому же зааргументировала напрочь такую точку зрения? Это такая радость, что я вообще молчу про него как про врача, это самый настоящий праздник.

Цитата

И одна из них, вероятно - жить вдали от привычного образа жизни, аккурат напротив психиатрической клиники. Хоть и небольшая, но радость.

Цитата

Говоря о своей позиции, я не преследую цель убедить в ней.

Цитата

Если это аргумент, то чем хуже аргумент, что автор сделал шаг назад, или вперед, но разрушительный? Это ведь тоже показалось не только мне. Кмк, это в любом случае не аргумент.

Цитата

А другие - отрицательную. Это справедливо или нет? И если нет, то справедливо ли это?

Цитата

Хоть мои объяснения не поняты, не могу разъяснить, ведь придется делать это на примере, а он тут же воспримется как переход на личности.

Цитата

Вы невнимательно прочли пост. Вот что в нем было:
Иден Кастилио,

Цитата

Вот мой ответ на это:

Цитата

Разве я написала, что не буду больше комментировать фик? К тому же я с уважением отнеслась как раз ко всему посту автора, особенно вот к этой его части:

Цитата

И я просто пришла, и в рамках просьбы сказала, что мне не нравится. Коротко и ясно. Автор же среагировал так, что развил тему минусов и плюсов в новую тему.

Цитата

Так что Ваши выводы логически не соотносятся с постом. Ondina, Вы сделали не только вывод о моей неуважительности и бестактности, но и распространили его на мое такое отношение ко всем живым людям?

Сообщение отредактировал OlGal: Среда, 04 июня 2014, 21:06:25