И все прощает любовь…

Tasha Frolova,
да, я тоже читаю ваш фик, и хотя не согласна с некоторыми аспектами, в целом он вызывает у меня положительные впечатления.
Вот вы пишете, "какое страшное слово - никогда"... А мне так же страшно читать "все прощает любовь", потому что я искренне считаю, что есть вещи, которые нельзя оправдать любовью. Если любовь способна простить все, то это не любовь, а вседозволенность, что равносильно безграничной любви. Когда нет границ, это действительно страшно!
Да, поздний Круз и меня ужасает своим поведением, но я верю, что у него есть потенциал, и он способен измениться. К сожалению, в этом фике я этого потенциала не вижу.

алёнка77 (Вторник, 18 марта 2014, 11:02:34) писал:

И применяла она его в основном к себе. Она должна была поступать правильно и заслуживать любовь, разве нет?

алёнка77 (Вторник, 18 марта 2014, 12:04:49) писал:

Такая "всепрощающая любовь" становится какой-то однобокой. Один ошибается, другой прощает. Возможно, если бы первый любил также (не только по силе, по искренности и совести, так сказать), как второй, он и ошибок таких бы не совершил?

Сообщение отредактировал Ratina: Вторник, 18 марта 2014, 12:14:51

Иден Кастилио,

Цитата

Опять же, вопрос восприятия: я вижу передергивание и неуважение к Иден ее доктора, когда он говорит ей, что «пока до конца не понял, что с ней происходит», а затем еще и потакает ей!

Цитата

Тут тоже, у кого какое представление по этому вопросу. Я за такой:
По теории и практике появлений большинства заболеваний по психосоматическим причинам, раковая опухоль (и многие другие болезни) – не причина, следствие которой ее вырезание, а она сама есть следствие внутренней неосознанной психологической проблемы, являющейся причиной новообразования. И вообще, это классика: когда человек жалуется на больную голову или ругает ее, она еще больше болит. Организм наш наивен и послушен: ему сказали «ой, как на работу не хочется идти…», он послушно споткнулся, сказали «не перевариваю этого типа…», он проблемы с желудком выдал, и т.п.

Цитата

Т.е. уже не «уродливая форма»?

Цитата

Можно. Было бы. Если бы у Иден был, элементарный и милый сердцу всех психиатров и иже с ними, невроз. Вот тогда да! Но у Иден сложнейший психиатрический диагноз, начавшийся в ее детстве с диссоциации! Она может сколько угодно орать на Софию, или того же Круза, но это не панацея, потому что причиной диссоциации является не вытесненная злость Иден, а ее ненависть! Когда-то она решила, что ее ненависть способна убить, и этот ужас расщепил ее личность. Вот при чем тут обида на мать?! Между ними, убийственной ненавистью и обидой – пропасть.

Цитата

Адреналин адреналину рознь. Я считаю, что у Иден он возникал не от того, что она рискует жизнью, а от того, что она рискует свободой. Ну и где ей искать «другой способ»?

Цитата

Ага, все-таки «уродливая». Сто раз жаль.

Цитата

О, Алёнка ответила на это словами Рочестера! Могу добавить еще кое-что: Рочестер, не задумываясь о слухах и анафеме, хотел жениться на Джейн, что говорит о том, что ключевое слово в его монологе не «бы», а его слово, слово джентльмена и настоящего мужчины, смелого и способного на любовь. Это во-первых. Во-вторых, и в самых важных: Рочестер спас ненавистную жену во время пожара, устроенного ею самой. Он вообще мог ее не спасть, никто и упрекнуть его не посмел бы, но он презирал бы себя после этого. Он рисковал жизнью, и стал инвалидом, но он до последнего выполнял долг мужа сумасшедшей нелюбимой жены. Интересно, до какого уровня критицизма нужно дойти, чтобы поставить под сомнение его слово?

Сообщение отредактировал OlGal: Вторник, 18 марта 2014, 18:22:10

Цитата

Т.е. как автор-личность, что ведет за собой героев.

Цитата

Каждому свое, конечно, какой тут вопрос. Мне любые отзывы ценны, но есть они или нет, в любом случае важно и ценно видеть, что читают! Это – особенное чувство.

Цитата

Как же хочется так думать, правда? Неужели на самом деле не видно?! Тем более случаи с Элинор и Никки не равнозначны между собой. И этого не видно?! Вот этого: 1. Иден не оттолкнула Круза вовсе не до того, как узнала, или не узнала, а до того, как она может сама узнать у Круза, было что-то, или нет. Иден ведь не ревнивая истеричка, чтобы из-за одной сцены делать поспешные выводы. 2. Элинор – это сцена, когда Иден возвращается из «мертвых», и от нее, это мое мнение, должны требовать бОльших объяснений, за что она так поступила со своими близкими. 3. Никки – сцена, когда обиженный Круз, как и многие в подобных случаях, готов был на время утешиться в объятиях симпатичной, но нелюбимой женщины. Как можно сравнивать эти случаи, где был бы или по-человечески объяснимый, или одноразовый секс, с осознанным выбором долгих интимных отношений по любви? Для Иден, у которой вообще своя система моральных ценностей, был морально оправдан порыв Софии к ТиДжею, когда та подумала, что у СиСи роман с Памелой (увидев их обнимающимися), но Иден же категорично осудила Софию, посчитав изменой ее отношения с тем же ТиДжеем, когда они продолжились всерьез.
Вопрос: как Иден восприняла бы новогоднюю идиллию Круза и Сьюзен, появись она на пороге своего дома в тот момент? О, наверное, Круз объяснил бы ей, как он ее любит, приведя в доказательство то, что их фото до сих пор стоит у них в холле. Мне хочется надеется все-таки на то, что он честно сказал бы ей, что перестал ее искать, и начал новую жизнь.

Цитата

Да? Хм. А для меня страшнее слово «все», в контексте с "прощает" или "хочу". И я объясню, почему. «Никогда», несмотря на его предположительную необратимость, имеет рамки и границы, и, что удивительно, способно, как остановить, так и запустить процесс, развитие, события, явления и прочее. Мне очень нравится это слово. А «все» не имеет границ, что приводит к их переходу, нарушению, и вообще к вседозволенности.

Цитата

Понятно, что имелось ввиду в том посте про чтение моего фика, что он читался «кусочками». Потому что в одной из последних глав я описала, что Иден простила Круза, не словами, а душой, и он это понял. И не только он, но и многие читатели. Просто… есть простить и принять, а есть простить и отпустить, проститься.

Цитата

Прощать и потакать – разные вещи. Иден как раз умеет и прощать, и порой потакать. Но до определенного предела. Если его нет, то тогда прощается все, а это… «Делай Круз, что хочешь, Иден ВСЕ простит!».

Цитата

А это еще откуда? Если из сериала, то Иден там любила Круза всякого, до Лисы. Если из постов форумчан, то это мнение форумчан об Иден и Крузе. А если Круз где-то идеальный в этих двух вариантах, то для меня – загадка, где именно, потому что ни в том, ни в другом я его идеальным не вижу и не нахожу.
В том-то и дело, кмк, что Иден любила Круза безусловной любовью, в отличие от него, ставящего перед ней море условий.

Цитата

Ошибка – это неправильность в действиях или высказываниях. Она часто неосознанна, потому что по природе своей многие из нас не любят совершать ошибок, ведь о них приходится жалеть. Круз осознанно пошел на связь как со Сьюзен, так и с Келли. В тот момент он не считал это ошибкой. И я так не считаю. Он совершил поступок. Для меня – лживый по чувствам.

Цитата

И этого достаточно? И кто ее озвучил, вызывает доверие? Тогда к чему мне вопрос?
Детских травм у большинства из нас как минимум две, но редко у кого они приводят к диссоциации.

Сообщение отредактировал OlGal: Вторник, 18 марта 2014, 18:31:39

OlGal,

Цитата

ППКС!
Вот не могу не сравнить отношение Рочестера к нелюбимой жене, и отношение Круза к нелюбимой Сантане после помещения ее в клинику!
На тот момент Сантана еще была его женой, (и они были обвенчаны в церкви), но Круз не выполнил даже морального долга по отношению к ней!

Ratina (Вторник, 18 марта 2014, 12:11:43) писал:

Да, полностью согласна.

Цитата

Наверно, вы правы. Вот поэтому я думаю, что Круз разлюбил Иден, прежде чем стал встречаться со Сьюзен и Келли.

аленка 77, у меня уже нет плюсов к сожалению, поэтому только так +++. Вашим сегодняшним постам, а последнему особенно. Жаль, что пришлось это озвучить здесь, в теме данного фика.

Happiness (Вторник, 18 марта 2014, 19:21:11) писал:

Happiness, СПАСИБО!

Цитата

Если страшно – не читайте. Это добрый совет. Я сама многое бы отдала за то, чтобы никогда не читать некоторые фанфики, которые я, к сожалению, прочитала, понимаю, что это такое – читать фик, который причиняет боль, поэтому советую вам не читать. И себе нервы сохраните, и мне.

Вести дальнейшую дискуссию не вижу смысла, и желания нет.

Но интересует один вопрос. Хочу задать его всем, кто читает тему, как думаете, Круз должен сообщить родным Иден о том, что он Иден нашел, или лучше пока не сообщать? Мне, как автору, проще, чтобы он не сообщал, так как родные Иден мне пока по сюжету в кадре не нужны, но я думала, что он должен сообщить, иначе он жестоко по отношению к ним поступит, хотела, чтобы не было к моему любимчику претензий, а оказалось, что хуже сделала. Но интересно, кто как думает. Круз в фанфике еще никуда не звонил, он только думает об этом. А СиСи и София, я считаю, за Иден беспокоятся, хоть в сериале они и не вспоминали о ней много, но я думаю, что в душе все равно беспокоятся, не могут не беспокоиться. Буду очень благодарна за все мнения по этому вопросу.

Vasilinka, я очень-очень рада снова увидеть тебя на форуме! С возвращением!

Tasha_Frolova, мне очень приятно, что и вы читаете мой фанфик. Надеюсь, что вам понравится. А я в свою очередь жду продолжение вашего фанфика.

Цитата

Меня страшит смысл самой фразы, а вовсе не ваш фик.
Так же он не вызывает боль, а совсем другие эмоции.
И с нервами у меня все в порядке.

Цитата

Несмотря на предсказуемость данного сообщения, все-же хочется продолжить дискуссию и обсуждение фанфика. Коль вы отказываетесь, возможно найдутся другие форумчане, которые меня поддержат.