И все прощает любовь…

Alleks (Четверг, 20 марта 2014, 19:52:31) писал:

Имелся в виду доктор:

Цитата

Цитата

все что сконцентрировалось в лисе

Цитата

Для меня Лиса - это проявление болезни, а отнюдь не порочная сторона натуры

Цитата

В чем Круз молодец? Если он чувствовал, что с Иден не все в порядке, так лечить надо было, а не списывать на "порочность личности".

Иден Кастилио (Вторник, 18 марта 2014, 22:52:05) писал:

Потрясена тем, что Лиса столь стремительно стала для Круза авторитетом. Не завладевает ли она и им тоже?

Цитата

Одно исключает другое?

Цитата

Непредсказуемость доктора растет с каждой его встречей с Крузом: то "нельзя видеться", то "можно видеться", то "можно видеться, если Вам так хочется, Иден", то теперь "можно видеться, если Вы любите Иден, мистер Кастилио". Чего ждать от следующей встречи? "Хватит меня спрашивать, можно вам видеться или нет, я еще пока не разобрался в этом вопросе"?

Цитата

А почему доктор ему верит?

Цитата

Мне понравилось. С небольшим уточнением... Вот если бы один знак препинания... Я сначала именно так восприняла прочитанное, и мне это понравилось:
"-Пока главенствует Лиса, врач пытается вернуть личность Иден".

Спасибо всем за отзывы.
Ну, что я могу сказать... Мне умный человек советовал не писать продолжение "Вместе и навсегда", нормально рассказ заканчивался, красиво, и финал был позитивный, пусть и открытый. Но я не послушалась, о чем очень теперь жалею.

У меня не получается описывать врачей-психиатров, и в других моих фанфиках их действия подвергались резкой критике, и здесь. Ничего я не могу с этим поделать, не тяну я эту тему, не под силам мне писать достоверно поведение врача-психиатра. Могу только попросить снисхождения в этом вопросе или, если уж сильно эти косяки глаза режут, то можно фанфик не читать.
По сюжету мне нужно, чтобы Иден пока была в клинике, хочется, чтобы герои вместе прошли через трудности, вместе их преодолевали, чтобы Круз был рядом с Иден, когда она больна. А если она сразу будет здорова, то какая его заслуга в том, что он будет ее любить, здоровую легко любить.
Я могу, конечно, написать, что Иден перевели в другую клинику, но я думаю, что новый психиатр в моем описании будет не лучше нынешнего, поэтому смысла в этом не вижу.

Врач посоветовал Крузу искать ответы у себя, потому что хочется, чтобы Круз сам прошел определенный путь осознания некоторых вещей, сам задумался и понял, что он делал не так, а не кто-то ему сразу выдал готовый результат. Я думаю, что если ему сразу сказать, что он не так делал, он может и не согласиться с этим, и не понять этого, гораздо эффективнее, если он сам до этого "дойдет". С таким расчетом врач Иден ему и посоветовал искать ответы у себя.

Круз задумался о словах Лисы, потому что Лиса - это часть Иден, а значит, что какие-то скрытые чувства Иден в себе содержит - то, в чем сама Иден боится признаться (себе или другим).

Цитата

Не исключает. А я, как автор, и не вкладывала в фанфик мысль, что исключает, я реакцию Круза описывала, как я предполагаю, какая она у него может быть на данном этапе.

Цитата

Круз сейчас здесь, рядом с Иден, хочет все для нее сделать.

Цитата

Это что? Стеб, ирония?

Иден Кастилио (Четверг, 20 марта 2014, 22:52:15) писал:

Имхо. Но ведь это может быть продиктовано и чувством долга, и запоздалым раскаянием и элементарным стыдом, который, кстати, Круз способен испытывать, и который хорошо прописан в фике "Вместе и навсегда". Да, в фике Круз сам говорит врачу о том, что очень любит Иден, но...

Цитата

у меня возник вопрос - а почему Круз так уверен сам в себе? Поясню, что имею в виду: может ли человек быть до такой степени раздавлен стыдом, что принимает его за любовь? И не это ли, имхо, происходит сейчас с Крузом?

Цитата

Имхо. Любовь это вообще труд, любить сложно всегда, так что я удивлена фразой - "здоровую легко любить"! Если уж на то пошло, и сравнивать, когда любить "легче", то (опять же имхо!) - легче любить как раз больного человека, потому что ты можешь доказывать свою любовь, проявлять заботу о человеке, разделять его боль, поддерживать его, помогать ему.
Да, в фике Круз приходит к Иден в клинику чуть ли не каждый день, даже пытается "забрать" ее боль (правда, хоть честно признался, что не знает, как это сделать)

Цитата

но... Как я уже писала вчера, и это мое личное мнение, Круз в этом фике перепутал любовь со стыдом. Последняя глава еще больше усилила это впечатление, особенно вот этот момент:

Цитата

Опять имхо - в этот момент, рассматривая фотографии, и глядя на их с Иден "прошлую" жизнь, Круз испытывает мучительное чувство стыда, и ощущает грусть от того, что прошлое не вернуть. Если к вопросу о фотографиях - мне немного странно, что Круз смотрит такие "далекие" фотографии Иден, ведь, кмк, чтобы помочь Иден и "найти ответы" нужно пересматривать относительные недавние фото Иден, или предшествующие Лисе. У меня складывается ощущение, что Круз "закопался" в прошлом, а надо искать ответы в настоящем, а еще лучше, самому создавать это настоящее.
Имхо - еще раз о любви и стыде - вообще в фике Круз слишком пытается "быть хорошим", а это ему не свойственно. Круз очень принципиальный человек, а это желание "быть хорошим"... граничит с лицемерием, что ли... Вот если бы Круз испытывал вину, и признавал ее, и раскаивался - тогда ему не надо было бы быть таким "приторно хорошим" - если виноват, то виноват, чего уж скрывать (тем более от себя!); и человек начинает искать способ снять с себя эту вину - или через наказание, или через раскаяние. А Круз в фике не испытывает вины, а как раз стыд - вот отсюда и стремление "прикрыться" хорошестью (имхо - "стыд" - аналог слова "срам", (срам - срамной вид, нагота)) ...вот как человек стремиться прикрыть срамной, обнаженный вид одеждой, так и Круз старается укрыть свой стыд! Вот в эпизоде с Лисой Круз настоящий, "живой" (хотя в корне ведет себя неправильно относительно болезни Иден), но вот тут нет на нем этого "приторного налета" стремления к безупречности!
Мне очень грустно, что Круз такой в фанфике.

Еще раз к вопросу о фотографиях - в одной из первых глав Круз принес Иден фотоальбом, и Иден рассматривала его. У меня сложилось сугубо личное мнение от той главы, что Иден, глядя на фото, как раз и испытывает любовь, но она реально понимает, что это - прошлое, и его не вернуть... ведь это все равно, что сделать шаг назад, когда надо идти вперед. А Круз грустит о прошлом, и именно "назад" и предлагает идти, а это тупик! Он сам "ищет ответы в прошлом", и пытается Иден навязать этот же путь. Я сейчас говорю о своих впечатлениях, которые сложились от прочтения данного фика и касаются дальнейших отношениях Иден и Круза в нем, а не о причинах болезни Иден.

Цитата

Очень жаль, что Круз только по совету врача может начать искать ответы у себя, ведь тем самым он резко снижает эффект того, что «сам до этого «дойдет». Эх, если бы без совета он понял это!

Цитата

Я не совсем об этом, я о том, что Круз почему-то верит словам Лисы! Лисы, которая на все готова ради Иден, в том числе и на ложь!

Цитата

Вполне может быть (реакция); но фразы он строит таким образом, что если бы ему Лиса сказала «Иден хочет, чтобы ее любили!», а он бы ответил: «Я всегда любил ее больше всех на свете», тогда ответ выглядел бы очень естественным; так, на его «Но разве я когда-нибудь ставил Иден условия?» напрашивается «Я любил ее безо всяких условий!». Мое читательское воображение Круза именно так в таком эпизоде рисует.

Цитата

Ни то, ни другое. Это понравилось как гипотеза.

Иден Кастилио (Четверг, 20 марта 2014, 22:52:15) писал:

Иден Кастилио, я тоже далека от психиатрии, поэтому представляю насколько тяжело писать о том, чего не знаешь. Надеюсь, ты окончательно не разочаруешься, вдохновение тебя не покинет, ты не бросишь фанфик и доведешь его до конца. Интересно дальнейшее развитие отношений Иден и Круза, как они преодолеют все трудности, как всё-таки будут вместе.

Olesia (Пятница, 21 марта 2014, 21:21:55) писал:

Olesia, спасибо за поддержку. Мне тоже хочется в это верить, а то вчера уже совсем руки опустились.

Что касается того, почему врач верит Крузу, то в фанфике не сказано, что он прям ему так уж безоговорочно верит. Врач как раз-таки предупреждает Круза, что если тот рядом с Иден из чувства долга, то для Иден не будет полезно чувствовать себя для кого-то обузой, и из чувства долга рядом с ней быть не надо. Но врач, да, поверил словам Круза о том, что тот любит Иден, потому что увидел по его глазам, почувствовал, что Круз говорит искренне.
Я не знаю, какое бы решение принял настоящий психиатр, но лично я считаю, что для человека очень важно чувствовать себя любимым, любовь, положительная энергетика, ощущение того, что ты нужен тому, кого ты любишь, улучшают психическое состояние, может быть, даже не хуже всякого лечения. Поэтому врач и разрешает Иден общаться с Крузом, потому что она нуждается, чтобы ее любили.

Что касается того, почему сам Круз уверен в своей любви к Иден, то он Иден решил искать еще до того, как "стал раздавлен стыдом", он понял, что она нужна ему. А когда нашел, увидел ее, его чувства еще больше обострились. Вот цитата из "Вместе и навсегда":

Цитата

Стыд он испытывает, но это не единственное и не доминирующее чувство.

Цитата

Может быть, я коряво выразилась, но имелось в виду, что со здоровым человеком легче и приятнее жить, чем с больным. Приятнее, когда здоровая жена рядом, чем когда она в больнице. Здоровый человек более привлекательный, чем больной.

Цитата

Мне кажется, что ответы касательно психического состояния Иден и всего ее поведения (например, того, что она часто не доверяет свои проблемы близким) нужно искать на протяжении всей ее жизни. Я дала Крузу посмотреть фотографии 1987-го года, периода после ссоры из-за Виктории, потому что это сложный период у них был. На форуме его много обсуждали... Может быть, и правда, что-то частично надломилось в Иден в тот момент, может быть, нет... Не знаю. Я захотела, чтобы Круз вспомнил этот период, подумал, выводы мы пока с ним не торопимся делать.

Цитата

Может, я и ошибаюсь, но мне кажется, что Крузу сложно самому начать анализировать ситуацию, его кто-то должен "стукнуть" для этого, что-то должно стать катализатором, чтобы начался процесс.

Цитата

Именно это Круз и имеет в виду. Но я, как автор, не говорю, что Круз прав. Мне кажется, что в сериале, если он и ставил Иден "условия", то делал это неосознанно, и сам не считает и не понимает, что какие-то условия "ставил". А сейчас, услышав слова Лисы, задумался... Он не принимает безоговорочно на веру все, что говорит Лиса, но тем не менее если она это сказала, то, наверное, не просто так, и он задумался.

Иден Кастилио (Пятница, 21 марта 2014, 23:18:12) писал:

По-моему мнению, в фике "Вместе и навсегда" Круз начал искать Иден из чувства долга. А найдя, испытал стыд за свое былое бездействие. Дискуссия на эту тему есть во "Вместе и навсегда", не буду здесь повторяться, чтобы не оффтопить.

Цитата

Не могу не согласиться.

Цитата

Если говорить о том, что Иден не доверяла свои проблемы близким, то Крузу логичнее было бы, кмк, посмотреть фото после Юты. А в период Виктории и после, кмк, все родные были в курсе сложностей в отношениях ИК, и Иден была достаточно откровенна с членами своей семьи.

По просьбе автора больше не буду комментировать в этой теме.