Околонаучный взгляд

Lilu (Пятница, 12 февраля 2016, 19:36:34) писал:

Lilu, спасибо большое за отзыв!
М-да... вопрос... Мне кажется, ответ скорее такой: если Келли поймет, что ей нужны отношения, где она будет чувствовать себя относительно свободной, не поглощенной мужским вниманием (что наконец-то поможет ей достигнуть баланса зависимости и освободиться таким образом от страха быть брошенной), когда она поймет, что ждет от отношений перемен в своей личности, и когда она сможет принять свою зависть к Иден, то Келли начнет искать среди мужчин свое чувство к ним, а не их чувства - к ней.

OlGal (Суббота, 13 февраля 2016, 21:01:38) писал:

OlGal, Вы не могли бы расшифровать подробнее эту фразу? Если у неё исчезнет страх "быть брошенной", что же, помимо этого, она (в остатке) ждёт от "отношений перемен" по Вашему мнению? Сексуального разнообразия?

ОLGal !!! Спасибо за ответ!!! )

Livija (Воскресенье, 14 февраля 2016, 10:56:21) писал:

Livija, не совсем поняла вопрос
Поэтому встречные вопросы:
Почему вы думаете, что ожидания от отношений перемен в личности для Келли являются "остатком"? Они, эти ожидания, кмк, достойны того же права на достижения Келли, как и ее преодоление страха брошенности, как принятие поражения от чувства зависти к Иден.
И причем тут сексуальное разнообразие? Я не то, что бы выдвигала такое предположение, но даже и не думала в этом направлении. Во-первых, насколько я понимаю из отношений Келли с мужчинами (хотя, думаю, никто со свечкой не стоял, так что это только мои догадки), что чего-чего, а сексуального разнообразия ей должно было хватать. Во-вторых, какая связь может быть между тем, что Келли не способна строить долгосрочные отношения и проблемами в сексе? Не знаю, может я что упустила, и кто-то поправит, но разве хоть раз звучало, что Келли пресытилась сексом с мужчиной (или он с ней), и по этой причине, со скуки, происходит расставание?
И еще вопрос: почему вы считаете, судя по вопросу, что перемены в личности Келли зависят от ее преодоления страха быть брошенной? Одно с другим причинно-следственной связью никак не обусловлено. Это разные проблемы (зависимость, обманутость и зависть) Келли, и, решив одну из них, она уже поможет себе повзрослеть; решив все три, и вовсе может стать зрелой личностью.
Теперь сам ответ на вопрос, вернее, на это:

Цитата

Келли, кмк, довольно часто, если не сказать, что всегда, ожидала от отношений глобальных перемен в своей жизни, а точнее, она ждала, что любовь с Джо (Ником, Джеффри и т.д.) будет единственной и продлиться всю жизнь. Это означает ожидание, что ее будут любить всю жизнь и что она будет любить всю жизнь. Однако личность Келли отличается особенностью, никак не подходящей под такие ожидания: это влюбчивость и романтичность. Какой же обманутой чувствует себя Келли, когда красивые приключения заканчиваются, и наступают размеренные будни! Но если Келли поймет это (а на это у нее потенциала хватит), то она начнет учиться не ждать ОТ любви, а ждать любовь, искать ее, и ценить найденное. И тогда отношения будут вызывать в ней перемены, а не она будет менять отношения на следующие отношения.

Цитата

Цитата

Может, я не совсем точно выразилась. Я задавала свой вопрос, заинтересовавшись Вашей дискуссией с Иден Кастилио и другими здесь и в теме "Этюды Иден":

Цитата

Теперь, когда Вы подробнее расшифровали своё мнение:

Цитата

вопросы всё равно остаются:
"Однако личность Келли отличается особенностью, никак не подходящей под такие ожидания: это влюбчивость и романтичность."
Разве тут у Вас речь не о натуре, которая закладывается природой (и которую не изменить)?

"Но если Келли поймет это (а на это у нее потенциала хватит), ..."
А что ей мешало раньше использовать этот потенциал? (Не помню серию (где-то сразу после измены Келли с ТиДжеем), где есть разговор между Келли и Иден на тему "У нас с Крузом нет волшебного брака и волшебного рецепта. Работай, Келли, сама над счастьем своего собственного брака.")

"то она начнет учиться не ждать ОТ любви, а ждать любовь, искать ее, и ценить найденное. И тогда отношения будут вызывать в ней перемены, а не она будет менять отношения на следующие отношения."
Как она начнёт учиться? В чем конкретно будет заключаться эта учёба над собой? И какие перемены (опять же конкретно) это вызовет в ней?

Понимаете, OlGal, в фике мною любимого автора Келли Хант, она (автор т.е.) пыталась показать именно "повзрослевшую" Келли, вроде как понявшую свои ошибки и сделавшую из них выводы, а потому способную-готовую уже к тем самым длительным-постоянным отношениям, о которых всегда мечтала (и получившая их "в награду" от автора). И вроде бы её изменения там созвучны тому, о чём Вы тут писали, но я так и не поверила в истинность этих её изменений в "Пути...", а увидела скорее подмену предыдущих её слабостей новыми страхами (т. е. потому она и переменилась - с моей точки зрения - что испугалась более серьёзных проблем: "Если не остановлюсь сейчас, на этом мужчине...").

Livija (Среда, 17 февраля 2016, 22:04:16) писал:

Не думаю, что особенности личности закладываются природой. Вместе с набором геном мы как личности гарантировано получаем врожденный темперамент (вернее, сочетание темпераментов в индивидуальной степени), способности к тем или иным умственным либо физическим проявлениям (способности к наукам, музыке, спорту и т.п.) и собственно интеллект. Это все . Ум, кстати, не является врожденным качеством, это результат применения интеллекта. Изначально человеку от природы дан интеллект, и вопрос в том, разовьет ли человек его до ума, а затем до мудрости. Бывает, например, что интеллект есть, а ума нет. Это я говорю как пример того, что на природном фундаменте может произрасти что угодно; что человек развивает (если есть что развивать), то и реализуется как потенциал. Романтичность и вовсе никак не природного характера; она может быть результатом идентификации с романтической частью матери, или подростковыми настроениями (без дальнейшего взросления), и многим другим. Влюбчивость - тем более; эта особенность связана с опытом любви родителей по отношению к детям, а также с восприятием собственной сексуальности и ее выражением.

Цитата

Ответ на этот вопрос можно поискать как раз в сказочном сценарии Келли: если мое предположение верно, и основные проблемы Келли - зависимость, разочарование (обманутость) и зависть к Иден, то как раз эти проблемы и мешают использовать ее потенциал. К моменту финала СБ Келли, кмк, справилась с чувством зависти к Иден. Это досталось ей дорогой ценой, но тем значимее результат. Разрешив одну проблему (не без помощи ситуации с исчезновением Иден), Келли с большой долей вероятности (интеллект-то позволяет) поймет, что есть и другие проблемы, с которыми она тоже может попробовать справится. Мм... грубая аналогия, но это как с идеей создать, например, из обычного ландшафта оригинальный дизайн у себя на участке: глядя на привычно и давно растущие на своем месте деревья и траву, кажется невозможным изобрести нечто близкое к представляемой идее, но при желании можно приятно удивить себя, открыв способности к творчеству и ландшафтному планированию.

Цитата

Как и все - понимать, делать выводы и стремиться к результатам.

Цитата

В первую очередь, в понимании, что не надо при намеке на проблемы менять "школу", потому что в другой "школе" будет такая же ерунда. Значит, надо справляться там, где есть проблема, а не отмахиваться от нее, мечтая, что в других отношениях ее не будет.

Цитата

Она научится: тормозить вместо спускать, ценить вместо обесценивать и любить вместо влюбляться.

Цитата

Эти перемены в фике прописаны или даны априори?

Цитата

Это может быть или восприятием фиковых событий и фиковой Келли; или собственно вашими сомнениями относительно Келли как героини сериала. То, что я описала и предположила о Келли и ее потенциале, это, в свою очередь, мое восприятие Келли как героини, моя особенность видеть в других потенциал, а также нахождение в Келли таких черт характера, что помогут ей стать более зрелой. Чем она хуже других? Однако, думаю, что на такие перемены и преодоления у Келли могло бы потратиться довольно много времени, года три точно .

Цитата

Прописаны в её воспоминаниях и диалогах-объяснениях, считается, что и как результат - уже в начале фика.

Цитата

Наверное, и то, и другое.

Цитата

Надеюсь увидеть это в пишущихся сейчас ролли-фиках. Но мне очень трудно представить, как Келли справиться вот с этим _________

Цитата

Сообщение отредактировал Livija: Четверг, 18 февраля 2016, 22:35:54

Цитата

Когда же Келли справилась с чувством зависти к Иден в финале? Ее роман с Крузом, с бывшим мужчиной Иден, как раз говорит о том, что не справилась.

Иден Кастилио (Пятница, 19 февраля 2016, 00:10:51) писал:

Иден Кастилио, я думаю OlGal имеет в виду сцену между Келли и Конором из 2136 серии, их разговор. К сожалению, серия есть только на английском, но еще года 3 назад Nikita S выкладывала этот разговор в группе вк, и здесь по-моему тоже. Тогда же lenaelena сделала перевод (спасибо огромное!):

Цитата

Исходя из этого разговора можно сделать вывод что Келли осознала и признала свою зависть к Иден. А осознание - это первый шаг (и иногда самый трудный) к изменению себя.

Livija (Четверг, 18 февраля 2016, 22:33:52) писал:

Да, наверное, для Келли это самое трудное, но главное - это справиться не с тем, что влюбленность проходит, а любовь на ее место не приходит, а справиться с первопричиной этого явления. Справиться со страхом потери.

Иден Кастилио (Пятница, 19 февраля 2016, 00:10:51) писал:

Наоборот, это как раз говорит о том, что справилась, потому что Круза она к Иден не ревновала!

алёнка77 (Пятница, 19 февраля 2016, 13:17:24) писал:

Да!!!