Иден и Круз: неволшебный финал волшебной любви

Alleks (Воскресенье, 11 мая 2014, 21:34:30) писал:

Видимо, не предавали никогда! Можно только позавидовать

Цитата

Я отвечала на вопрос - да или нет. Я думаю, что да, и написала, при каких условиях. А так, конечно, это в одну секунду не происходит, простить не так легко и не так это быстро, но я верю, что Иден сможет простить Круза. Почему вы отказываете мне в праве в это верить?

Цитата

Роман не читала, поэтому оценить ассоциацию не могу.

shvetka (Воскресенье, 11 мая 2014, 21:20:56) писал:

Ты выразила мои мысли.

Иден Кастилио (Воскресенье, 11 мая 2014, 22:19:56) писал:

Очень интересное и легкое в прочтении произведение. Не понимаю, почему его не было в школьной программе. Старшеклассникам интересно и полезно было бы порассуждать о любви, прощении и т.д.

Иден Кастилио (Воскресенье, 11 мая 2014, 18:11:14) писал:

Это, разумеется, необратимое явление. Но возникает вопрос: а если прощать человека, то тоже навсегда? И в каком случае? И что, прощение тогда тоже необратимое? Я, мол, Круз, тебя прощаю, за то, что ты своими поступками мне причинил страдания. И что дальше? Вот, например, Иден снова заболела, раз уж с ней это регулярно случается. И что она должна думать? И делать? Глядя на Юту и Лису, мне трудно предположить, что в третий раз Иден поступит по-другому. А если она придет к Крузу и скажет "Я буду с тобой в своей болезни", то у меня возникнет мысль: может, это оттого, что она не хочет таких последствий, как брошенность Крузом? Где гарантии, что он раскаялся, а не она предупреждает возможные варианты (раз они уже имели место быть).

Цитата

Ого. Все для Круза? Если Крузу полезна смерть Иден, то Иден должна умереть? Или он способен на раскаяние только в таком крайнем случае? Ого еще раз. Вообще я Круза таким духовно кастрированным не считаю, и вижу в нем куда более нравственный потенциал относительно раскаяния.

Цитата

Ничего себе интерпретация моих слов! Я отвечала на фразу о том, что лучше поздно, чем никогда. Лучше раскаяться, чем не раскаяться вообще. Даже если раскаяние произойдет слишком поздно (то есть когда человек мертв, и ничему ему уже не поможешь), это все равно лучше, чем если не произойдет никогда. Но хочется, конечно, чтобы было не поздно, если будет поздно, это будет очень грустно. Но все равно даже поздно лучше, чем вообще никогда.

Цитата

Какие вы ужасы усмотрели! Я в глубоком шоке. Вы дискуссию не всю читали, что не поняли, о чем речь?
Я верю, что Круз способен раскаяться не в таком крайнем случае, речь вообще не шла о том, чтобы этот случай как-то поспособствовал раскаянию. Я так поняла этот пример, что Круз Иден нашел слишком поздно, а раскаялся и стал искать еще до того, как узнал, что ее нет в живых. И речь шла о том, а есть ли польза вообще в раскаянии, которое случилось слишком поздно. И я отвечала, что лучше раскаяться, даже если и поздно, чем не сделать этого никогда.

И зачем иронизировать в стихе и сводить все к примитиву? Это большая драма и большая трагедия, если случатся приведенные в примере события.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Понедельник, 12 мая 2014, 13:24:19

Цитата

Вы мне только что пересказали эти свои посты:

Цитата

Цитата

А я вам ответила на этот ваш пост:

Цитата

По-моему, разница между двумя вышеизложенными постами и этим колоссальна, и состоит она, если вы не заметили, в том, что в третьем посте делается акцент на извлечении из смерти Иден пользы для Круза! Как из трагедии, как вы сами заметили, можно в таком вот аспекте искать пользу вообще?! Это может быть горький опыт, переосмысление, раскаяние, вина, но как это может быть:

Цитата

Вот КАК?! И как, интересно, вообще иначе можно интерпретировать эти слова?! Когда в тексте условие – смерть Иден, а решение – польза Круза?!

Цитата

Мм.

Цитата

Всю.

Цитата

Кмк, не ко мне вопрос.

Цитата

В каких случаях, по-вашему, Круз способен раскаяться, и какие аргументы вы можете к этим примерам привести?

Цитата

Нет. Речь шла о том, что есть прощаемые и не прощаемые вещи, о поисках и не поисках Крузом Иден, о причинах этих поисков и не поисков, о сомнениях в запоздалых раскаяниях, но никто, кроме вас, даже не произносил слово «польза» в рамках темы раскаяния.

Цитата

Да, и привели пример о посмертном раскаянии Круза. И я спросила,
«Или он способен на раскаяние только в таком крайнем случае?
Так что, повторяюсь, не ко мне вопрос:

Цитата

Цитата

Кмк, горькая ирония сильно и в корне отличается от просто иронии.

Цитата

Я тоже задаюсь часто этим вопросом, правда, читая другие посты.
Стихотворение Алёнки глубокое, многосмысловое, очень жизненное и наполненное горьким сожалением о том, по-моему, что далеко не всегда лучше поздно, чем никогда, ведь бывает и так, что настолько слишком поздно, что это ни для кого не будет лучше. Это просто будет.

Цитата

Но такая же драма и трагедия, на мой взгляд, в том, что человек ведет себя так, будто другой человек умер, когда тот жив, и у него пока еще можно попросить прощения. А, ну да, много ли от этого пользы?

Сообщение отредактировал OlGal: Понедельник, 12 мая 2014, 16:57:09

Иден Кастилио (Воскресенье, 11 мая 2014, 18:11:14) писал:

То, что Иден не воспринимается, как личность, это я давно поняла, но прочитать такое о Крузе...

Лучше поздно, чем никогда! -
Он могилу ее нашел…
Незаметно прошли года –
Вот и он, наконец, пришел.
Постоял у сырой плиты,
Низко голову наклоня,
И сказал: «Средь мирской суеты
Ты любовь, что была у меня!
Но опять от меня ушла,
Как посмела ты умереть?
Силы бросить в себе нашла,
Чтобы жить со мной не хотеть!
Теперь вижу, что я опоздал,
Что назад ничего не вернуть,
И мне стыдно смотреть в глаза,
Но я должен продолжить путь.
Вот теперь осознал я всё,
И набрался духовных сил,
Ты прости, я прошу, меня,
Ведь себя я давно простил!
Знаю, видишь меня сейчас,
Верю, смотришь теперь с небес,
Догорела любви свеча,
Но для жизни я вновь воскрес!»

Неужели для вас Круз такой?!

Иден Кастилио,

Цитата

Ничего себе интерпретация моих слов! Я отвечала на фразу о том, что лучше поздно, чем никогда. Лучше раскаяться, чем не раскаяться вообще.

Цитата

Вы дискуссию не всю читали, что не поняли, о чем речь?

В том то и дело, что дискуссию я читала всю.
Началось все вот с этого

Цитата

Вообще Иден и Круза очень многое связывает, очень сильная у них была любовь, долго они были вместе, дети у них есть, я не верю, что такая крепкая связь может бесследно исчезнуть, не верю, что Круз может полностью вычеркнуть Иден из своего сердца, он может только внешне показывать, что начал новую жизнь, но я не верю, что в глубине души у него может совсем чувств к Иден не остаться, и я думаю, что если он опять ее увидит, то у него снова все "всколыхнется", и верю, что Иден и Круз еще могут быть вместе за кадром в продолжении сериала.

Тут о раскаянии ни слова, только о чувствах, которые у Круза в глубине души, и которые могут всколыхнуться, если Круз опять Иден увидит. А если не увидит?
Далее -

Цитата

Если чувство есть, то оно может в будущем побудить и на поступки.

Какие поступки? Найти Иден? Сказать о своих вновь всколыхнувшихся чувствах? Но опять ни слова о раскаянии!
И после этого одна из участниц дискуссии заметила -

Цитата

Только нужны ли уже будут эти чувства и эти поступки, когда поезд ушел?

И вы на это ответили

Цитата

В каком смысле ушел? Если Иден жива, то я считаю, что поезд не ушел, и она нуждается в помощи и в любви. Лучше поздно, чем никогда.

И опять ни слова о раскаянии. И я согласна с Alleks - такие чувства и поступки Иден уже не нужны.
И вот теперь я никак не понимаю, как логически увязать это -

Цитата

Я так поняла этот пример, что Круз Иден нашел слишком поздно, а раскаялся и стал искать еще до того, как узнал, что ее нет в живых.

и это -

Цитата

И я отвечала, что лучше раскаяться, даже если и поздно, чем не сделать этого никогда.

Ведь в ваших постах о раскаянии ни слова.

Цитата

И зачем иронизировать в стихе и сводить все к примитиву? Это большая драма и большая трагедия, если случатся приведенные в примере события.

Я в стихотворении не иронизировала, потому как да, это большая трагедия, и мне горько и больно за Круза. А если вы усмотрели здесь примитив, то это ваше видение.

Цитата

Иден Кастилио, вот это не поняла. Значит ли это ваше мнение, что в таком крайнем случае Круз не раскается?

Цитата

Цитата

Я в этих постах пыталась объяснить одну и ту же свою мысль, возможно, коряво, если вы меня не поняли. Лучше поздно, чем никогда. Пока человек жив, можно что-то сделать, и это будет лучше, чем никогда не сделать. Но если человек мертв, уже для него ничего не сделаешь. Но все равно, если тот, кто сделал что-то плохое, раскается в этом когда-нибудь, то это будет хорошо, даже для него самого хорошо, если он что-то осознает, поймет. Но неужели я такие непонятные вещи пишу?

Цитата

Нет! Не было такого! Была мысль, что при отсутствии пользы для Иден (если она уже умерла, ей уже все равно), будет польза хотя бы для Круза, и не в смерти, а в осознании того, что он был неправ, которое вовсе и не посредством смерти произойдет.

Цитата

Об этом я пытаюсь написать в своих фанфиках. Не знаю, удачно ли, но я еще не закончила.

Цитата

Не прощаемых вещей нет. Есть не прощающие люди.

Цитата

Я вообще не говорила о том, что на раскаяние именно смерть повлияет.

Цитата

А я и не говорю, что это не грустно. Но, кстати, чтобы попросить у Иден прощения или что-то сделать для нее, ее надо найти, и не факт, что это удастся... И все-таки неизвестно, что происходит с Иден. А может, она не так несчастна, как мы думаем, может, вылечилась, другого полюбила, поэтому документы на развод и прислала? Нам не показали, что происходит с Иден, и мы только предположения можем делать о ее жизни.

Цитата

От чего именно?