Допустимо ли для мужчины ударить женщину?

Иден Кастилио (Среда, 21 мая 2014, 00:01:43) писал:

Поэтому нынешние слабые воспринимают сильных, как объект эксплуатации. Ты начал не с просьб и не с жалоб? Ты смело взялся за труд? Ну, так изволь опекать нас, слабеньких... Не хочешь? Ах ты, мерзавец!..

Цитата

Получается, в наше время не выгодно быть сильным. Выигрывают те, кто больше кричит, плачет и жалуется. А если ты, ко всему прочему ещё и кулак сожмешь...

Сообщение отредактировал atta: Воскресенье, 25 мая 2014, 00:13:39

atta, я так ваше мнение по вопросу темы и не поняла... Имеет право мужчина поднять руку на женщину или нет, ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах?
Вот если бы Ник, например, застал Келли с Диланом и поднял бы на нее руку, вы бы его осудили?

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Воскресенье, 25 мая 2014, 00:19:30

Цитата

Вы, помнится, сами некоторое время назад писали, что мужчина - сильный, женщина - слабая, не нужно чего-то требовать от женщины, все проблемы должен решать мужчина, и в своей семье все будете тянуть вы один, а не вдвоем с любимой девушкой. А девушки вам как раз возражали, что неправильно это, что у женщины тоже есть мозги, и она тоже способна нести ответственность за свои поступки. И я тоже считаю, что проблемы нужно решать именно вдвоем, а не все сваливать на мужчину.
Но конкретно поднять руку на женщину со стороны мужчины, я считаю, недопустимо. А если он сделает это, то покажет свою слабость, а не силу. Сильный человек не должен позволять себя несправедливо эксплуатировать, не должен позволять себя унижать. А если он все это допускает и терпит, терпит, терпит, а однажды не выдерживает и поднимает руку на женщину, то он сам и виноват, что допустил такую ситуацию. Мудрый и сильный (в моральном плане) человек не позволит довести себя до такого состояния.

atta (Воскресенье, 25 мая 2014, 00:07:18) писал:

А вы хотите жить в мире, где "выгодно быть сильным"? Типа, сила есть, ума не надо? Зачем интеллект? Зачем умение прислушиваться к другим? Зачем уважать и учитывать чужие чувства и чужие интересы? Можно ведь кулаками помахать, и будет счастье.

А, если серьёзно, то, к сожалению, у силы в современном мире выгоды в сто миллионов раз больше, чем она того стоит.
Про мужика из примера не врубилась, почему он герой. Кого спас? Кому помог? Он вообще, укрепив и защитив свой дом, что для пострадавших соседей сделал? Может, дома у себя кого-то поселил? Поделился чем? Если да, то хоть есть, за что оценить, но в примере про то ни слова не сказано.

Светик (Воскресенье, 25 мая 2014, 00:50:52) писал:

Пример, видимо, про то, что сильным быть как раз не выгодно. Он старался, старался, свой дом спасал, а ему новый не построили. А те, кто поленился - новые получил.

Видимо, опять виноват премьерзидент, что обделили.

Не совсем ясно, откуда цитата, но хорошо, что не все так мыслят.

Сообщение отредактировал Ratina: Воскресенье, 25 мая 2014, 00:57:37

Во все времена и во всех землях и странах был, по сути, один закон - это Право Сильного. У слабых был выход - перестать быть слабыми. Самим стать сильными. История любого человека и история любой страны - это, по сути, история слабого, ставшего сильным. А у нас сейчас, по сути, наоборот - не ты должен, благодаря уму, воле, талантам чего-то добиться в жизни, а общество должно тебе гарантировать - потому что ты слабый, бедный и несчастный.

Светик (Воскресенье, 25 мая 2014, 00:50:52) писал:

А почему он должен кому-то помогать? Спасать? Обеспечивать? Он отстоял свой дом. Любой из его соседей мог бы сделать то же самое (кстати, у всякого разумного хозяина дом застрахован, в том числе и от пожара). Но они предпочли сидать сложа руки, а потом - ныть и жаловаться.

И, раз уж вы так ставите вопрос, девушки - скажите-ка мне: допустимо ли для мужчины хорошо зарабатывать?
Или я должен разделить свой доход с алкоголиком-соседом? ("сильные должны слабым")

И допустимо ли для мужчины красиво ухаживать?
Писать девушке стихи?
Говорить ей красивые комплименты?
Объясняться ей в любви при всех "на стене" "в контакте"?
И не словами, а песней?
Объявиться, не званным, не гаданным, у неё на пороге, в день её рождения?
В шикарной зеленой куртке и с пышным букетом роз.
Или я должен уступить девушку дураку-сопернику, который не способен ни на то, ни на другое, ни на третье? Только потому, что он - слабый, а "в современном цивилизованном обществе сильные должны слабым?"

Иден Кастилио (Воскресенье, 25 мая 2014, 00:17:24) писал:

Если бы Ник был сильным, если бы он не рыдал, не ныл, не закатывал Келли истерик - дошло бы дело до Дилана?

Цитата

А почему бы и нет, собственно? Келли - девушка увлекающаяся, она же не полюбила Дилана, а потом мучилась, она с ним переспала под винными парами! Здесь Ник вовсе не причём.

Цитата

А мнение девушки вы учитываете? Если она наплюёт на "вы так друг другу подходите!", и выберет вашего соперника - кто будет сильным?
И ещё одно. Помните песню про художника, который ради любимой актрисы продал всё и купил миллион алых роз? А теперь давайте посмотрим с точки зрения девушки, которой не нужен ни художник, ни цветы. Вот живёт девушка и любит другого, этому другому не надо покупать её цветами. И вот однажды она видит море цветов, и понимает, откуда они. Знает, что поклонник, видимо, продал дом, чтобы ей их подарить - а ей цветы от него нафиг не нужны! Она теперь виновата в том, что у него нет дома, видимо, нет и мастерской (иначе зачем дом продавать?), на что ему жить, совершенно непонятно... Что девушке теперь делать, пустить его к себе? То, что он делает - мерзкий моральный шантаж недобитого нарцисса - а расстройство личности под названием "нарциссизм" лечат психиатры. Она имеет право любить, кого сама считает нужным, и такое поведение может очень не нравиться даже не сопернику (до него вам дела нет) а самой девушке, якобы любимой.

Сообщение отредактировал ice-fate: Воскресенье, 25 мая 2014, 12:22:58

atta (Воскресенье, 25 мая 2014, 11:05:35) писал:

Омерзительный закон, потому в мире и есть и насилие, и войны, что многие верят в существования этого самого "права сильного"...
Насчёт "стать сильным" - а это у всех по разному. Рождаются все слабыми, а кто-то- слабее других (не совсем здоровым, например). И да, вы правы в том, тут главное - чтобы слабый стал сильным (ребёнок- взрослым, больной- здоровым), Только, чтоб это стало реальностью, нужны неравнодушные сильные. Те, кто не думает, что сильный всегда прав и сильному всё можно, а готов помогать, учить и отвечать. И умеет отодвигать свои интересы ради тех, кому нужнее.

atta (Воскресенье, 25 мая 2014, 11:05:35) писал:

"Любому из соседей" могло быть не до страховки. Может, у этого соседа пятеро детей и парализованная мама? И он не покупал страховку, потому что деньги уходили на другое? А если в каком-то из соседних домов копать просто некому? Ну, не живёт там здоровых сильных мужиков, способных поднять лопату?
Насчёт "почему" - потому что человек живёт в обществе. И нормальному человеку положено испытывать дискомфорт, когда рядом кому-то плохо. А если человек не испытывает такого дискомфорта- это уже ненормальность какая-то, имхо. А там и до садизма недалеко. Сначала чужая боль перестаёт волновать, а потом начнёшь от неё кайф ловить и стараться причинить.

atta (Воскресенье, 25 мая 2014, 11:05:35) писал:

Про алкоголика. Делиться с ним - это НЕ помощь, а во вред ему же в первую очередь. Это потакание болезни. Поэтому нет, делиться не надо .
Про девушек. Девушки разные, одним нравится одно, другим другое. Одна будет в восторге от признаний на стенке в контакте, а другая сочтёт, что это должно быть только делом двоих. И обе правы, каждая имеет право на своё мнение. Одной нравятся сюрпризы, ей внезапный визит с букетом будет супер, а другая скорее испугается и потом часа три проревёт, поскольку "не знала и не успела подготовиться ". В общем, изучать надо девочку (свою девочку, а не абстракную модель), выяснить, что ей нужно, чего боится, что любит? Может, у неё любимые цветы не розы, а другие? И какая у неё любимая песня узнали, прежде, чем петь? Вам что важнее, себя показать, какой крутой, или девочке радость обеспечить? если второе - так поинтересуйтесь этой самой девочкой.

atta (Воскресенье, 25 мая 2014, 11:05:35) писал:

Опять у девочки право голоса равно нулю? Или она приз, трофей? Вы девочку-то спросили, с кем она хочет жить прожить и совместных детей завести?
Навязяваться девочке, которая вас "не хочет" - мерзость по-любому, будь вы хоть лучший мужчина Северного полушария. Более того, в данном случае девочка даже не обязана ничего ни объяснять, ни оправдывать. То же самое и в обратной ситуации - если мужчину к женщине "не тянет", это его дело и его право. В общем, пара должна быть тогда и только тогда, когда этого хотят оба.
И какие основания считать, что соперник "слабый дурак"? Может, этот самый соперник думает, что "слабый дурак" здесь как раз вы?

Цитата

Но по факту до Дилана дошло.
atta, ответьте, пожалуйста, но вопрос, очень любопытно ваше мнение. Если женщина-таки изменила мужчине, то как он должен реагировать? Имеет право поднять при этом на нее руку? Или он не только не имеет на это право, а вообще должен себя в этом винить, а нисколько не ее, что если это случилось, значит, он чего-то не сделал, не вел себя, как мужчина, чего-то ей с ним не хватало и т.п.? Хочется понять, как думаете вы, а то ваши посты выглядят противоречивыми, и ваше мнение не совсем понятно.

Цитата

Конечно же, каждой девушке приятны ухаживания, знаки внимания. Но, как тут уже написали, очень важно, во-первых, изучить конкретную девушку, что именно ей нравится (кто-то, может быть, стесняется публичных признаний и такое поведение ее не обрадует, а расстроит и т.п.), и, делая что-то, думать о том, чем ЕЕ порадовать, что ЕЙ понравится, а не как себя показать, какой я крутой, и что я умею.
А во-вторых, девушка - это не бесчувственный трофей, который чисто достается тому, кто физически больше сделал (больше цветов подарил, больше подвигов совершил и т.п.). У нее есть свои чувства, и любовь часто необъяснима и не поддается контролю. И любят не за что-то, а просто любят, если любовь есть. Но любовь нужно беречь, и когда любишь, то хочется сделать приятное любимому человеку, и в том числе даришь подарки, цветы и т.п., чтобы порадовать того, кто тебе дорог. Но и навязываться тоже не надо, если ты девушке не нужен, если она любит другого, то нужно уметь уважать ее желания. А ненужной ей настойчивостью и напористостью можно ей только неприятно сделать. Очень важно уметь почувствовать, понять, что нужно девушке, нужны ли ей твои знаки внимания, действительно ли они ее порадуют, или нет.

Светик (Воскресенье, 25 мая 2014, 12:15:26) писал:

Когда-то давно были вы юной студенткой. Вы упорно учились, занимались, приобрели хорошую профессию, стали много и интересно работать, хорошо зарабатывать. Встретили достойного, красивого и умного молодого человека, вышли за него замуж. У вас родились дети... Короче, вы - молодая, красивая, яркая и стильная, уверенная в себе женщина. У вас - прекрасный муж, у вас - чудесные дети, у вас дом - полная чаша, вы много путешествуете. Вам завидуют, вами восхищаются.

И была у вас однокурсница Манька-Облигация. Вечно ночные клубы, мальчики, пьянки. И сейчас она - испившаяся, потасканная, мужа нет, детей нет, зато есть куча болячек.

И была у вас однокурсница Муся-Маруся. Дни и ночи просиживала перед телевизором, смотрела "Санта-Барбару" и прочие сериалы. Молодость прошла, мужа нет, профессии нет, замуж не вышла...

Вопрос: должны ли вы что-то этим своим однокусницам?

ice-fate (Воскресенье, 25 мая 2014, 11:52:26) писал:

Художника звали Пиросмани, история не вымышленная. Проблема в том, что своей актрисе он был не нужен, ни с миллионом алых роз, ни без них. Маленький, жалкий, ничтожный человечек, валяющийся перед ней в ногах, вечно плачущий, целующий - в самом прямом смысле, землю, по которой она ходила. И, да, в самом деле - продал свой дом, купил кучу роз, привез к гостинице, где она жила. Дама обалдела, вышла к нему, обняла... И в тот же вечер укатила с богатым любовником.

Но представьте себе ситуацию, когда ничего ещё не ясно, когда девушка сама не определилась. Если я могу и умею красиво ухаживать? Если я могу поразить воображение девушки? Если я могу подарить ей настоящую волшебную сказку, а мой соперник этого не может. Должен ли я отступаться только потому, что " в цивилизованном обществе сильный должен слабому"?..

ice-fate (Воскресенье, 25 мая 2014, 11:52:26) писал:

Он знал, что за человек его брат. Он видел, что со стороны Келли имеют место некие поползновения. Он минимум, застал их спящими. И он, конечно же, не причем.

Иден Кастилио (Воскресенье, 25 мая 2014, 15:26:58) писал:

Убить на месте...
А вообще: "Собирай свои вещи и убирайся! Двадцать четыре часа тебе на сборы!.." И развод без опеляций и надежды на примирение.
Могу себя считать виноватым: "Распустил же я тебя, подруга, ну и распустил!.." Но это вовсе не значит, что я смирюсь и соглашусь со своей несостоятельностью. Будет другая девушка, не менее умная, не менее красивая - с которой я уже не повторю прежних ошибок.

Когда-то, когда Келли позвала Ника: "Я понимаю, что Джо, Питер, Дилан - но просто дай мне шанс! Дай мне шанс заслужить твою любовь!" Я думал: "Прости её! Давай же!.." А сейчас думаю: был бы я Ником - я бы выслушал, и выслушал бы внимательно. А потом сказал: "Знаешь, Келли! Это всё, конечно, очень бла-ародно, но я пожалуй, пойду..."