1 сезон. Какими мы их видим теперь.

Алиса_Алиса (Понедельник, 02 июля 2018, 19:59:49) писал:

Золотые слова!

Эти золотые слова только для Никиты?

И значит ли, что Никита - человек первого сорта, ее страдания ценны, а остальные - люди второго сорта, и их жертвы менее ценные?

LenNik (Вторник, 03 июля 2018, 15:51:21) писал:

Если человек кого-то убил, то его страдания можно расценивать как плату за преступления. Ничто не дается даром.

Цитата

Так все-таки люди второго сорта?

И разве в Отделе только Никита никого не убила?

Цитата

Так и Никите ничто не далось даром. Значит, она заслужила свою судьбу. Ну если следовать этой логике.

LenNik (Вторник, 03 июля 2018, 18:19:55) писал:

Немножко не так. Я имела в виду, что если человек однозначно виновен и это преступление очень и очень серьезное, то ему и не стоит сетовать на то, что он в итоге попал в Отдел. Вполне мог оказаться и на том свете. А для человека невиновного, конечно, все правила и условия Отдела просто неприемлемы. И он имеет право не только страдать, но и пытаться улучшить свою жизнь.

Цитата

То есть, все-таки жертвы людей равны? Или жертва Никиты жертвеннее?

Цитата

Я бы даже согласилась в отношении Никиты, если бы не некоторые существенные обстоятельства.
А именно:
1. Никита привела в Отдел ОБрайена и не испытывала по этому поводу ни малейшего раскаяния.
2. Никита добровольно вернулась в Отдел, руководствуясь личными интересами.
3. Жизнь Никиты до Отдела не была такой уж безупречной с точки зрения закона.

Поэтому я не понимаю, почему именно и только Никита должна быть в привилегированном положении по отношению ко всем остальным.

Сообщение отредактировал LenNik: Среда, 04 июля 2018, 21:58:13

LenNik (Среда, 04 июля 2018, 18:50:04) писал:

Ничто из перечисленного не противоречит высказыванию Алисы.
А если бы Никита была виновата с точки зрения закона, то для попадания в Отдел огород не нужно было городить. Аргумент №3 выкидываем и вовсе.
Никита в Отдел вынуждена была вернуться , она засветилась у террористов, ее искали бы,
ее завербовали, обещали реформы , а не только удовлетворение личного интереса. Аргумент№2 расколот!

Аргумент №1.....что-то я не слышала, чтобы Никита так прям и сказала, что не расстраивается из-за Обраена, как раз наоборот, Никита была расстроена его вербовкой. Аргумент №1 -гудбаааай....

Цитата

Вовсе нет. С чего это?
При чем здесь огород, когда мы говорим о моральной стороне дела? О том, что Никита типа имеет моральное превосходство пред всеми. Я, кстати, так и не увидела ответа, одна ли Никита там вся такая невинная. И на этом основании она имеет право на усиленное сочувствие ее страданиям.
А на самом деле нет. Не такая она и невинная была до Отдела с точки зрения закона и морали.

Цитата

Неужели?
Вообще-то все наоборот. Она засветилась у террористов, чтобы вернуться. И завербовалась добровольно еще до террористов. И песни слезные пела про то, что эта постылая жизнь - не свобода. И не ради реформ завербовалась, а именно ради личных целей. Она не за реформы потом Мика ногами лупила. И именно за личные цели.
У нее был шанс избавиться от несправедливого Отдела, который ее, белую и пушистую, несправедливо завербовал.
Был шанс. Но она добровольно выбрала возвращение. И с этого момента, я считаю, потеряла и формальный повод на сочувствие.

Цитата

Ага. Прям плакала. Вербовала и плакала. Все три года до новой встречи.
Никита подставила невиновного человека, который искал справедливости даже не ради себя. Именно подставила, добровольно и сознательно. Сломала человеку жизнь. И тот же ОБрайен имел гораздо больше прав на сочувствие, потому что был реально невиновным, еще невиновнее, чем Никита. С точки зрения морали и закона.
Но кто о нем говорит. Он же не светоч...

Сообщение отредактировал LenNik: Среда, 04 июля 2018, 22:23:00

Так что, нифига аргументы (не единственные, кстати) не разбиты.
Нет у Никиты никакого морального права на особое отношение и особенную жертву.
А с какого-то момента и формального тоже.

LenNik (Среда, 04 июля 2018, 18:50:04) писал:

А почему ты считаешь, что по поводу О`Брайена Никита не чувствовала сожаления. Может быть и чувствовала, просто считала, что это единственный способ сохранить ему жизнь.
То что Никита вернулась в Отдел, руководствуясь личными соображениями, ничуть не уменьшает ее страданий.
Разумеется, она нарушала закон, но никого не убивала. Неужели мелкие кражи должны караться так жестоко?