3 сезон. Так ли он был плох? :)

Цитата

Т.е. если он каждый день совершает из-за нее подвиг - значит любовь, а если тихо-мирно душа в душу живут десятки лет - это так, чувства. А ты заметила, как Майкл может любить в первых сезонах, причиняя боль любимой на каждом шагу, или как собственноручно подкладывал ее под Перуза? Почему-то подвиги во имя любви Майкл стал совершать только когда ему это стало нужно, когда семьи лишили.

Цитата

Майкл не подставлялся под пули. А все остальное касается и Никиты тоже. Как же он не подумал о своей большой любви, когда захотел вместо Юргена взрывать бомбу, что было бы с Никитой, если бы он погиб, на кого он ее оставлял, кто бы прикрывал ее милую попку? А в 3 сезоне, как же он не подумал о ее дражайшей жизни и устроил конфликт с начальством, ведь из-за него и его прихотей на Никите применили Гельмана.
Однако то, что Майкл открыто стал бороться за свое, не значит, что он плохо любил Никиту, как и то, что он любил Никиту, не значит, что он не любил Елену.

Цитата

А вот лишнего навешивать не надо. На какой бы голове Майкл не стоял в Отделе, в адрес его семьи не прозвучало и намека на угрозу.

Цитата

В таком случае, почему он не остался в Отделе?

Цитата

Почему ты ставишь равенство семейный значит ведомый? Тебе Майкл рядом с Еленой или Адамом показался ведомым?

Цитата

Т.е. он и Адама не любил?

Цитата

Никита типа заменой была, раз с той семьей ему вместе не быть никак, то тут хоть Никита сгодится? На безрыбье и рак рыба, да?

Цитата

Давай не будет вспоминать первый сезон. Там еще не окрепшие чувства и то на фоне этих чувств он и то многим ради нее рисковал. Про Перуза тоже не стоит вспоминать. Это их работа. Также, как их работа, когда ему приходилось закрывать глаза на ее мучения в психиатричке.

Цитата

Семья жива и здорова по-прежнему. Лишили уютного гнездышка, а может это уютное гнездышко любовь всей его жизни, а не конкретная женщина?

Цитата

Не думаю, что на тот момент он был уверен в ее чувствах. Юрген стал бы прикрывать ее милую попку. Выкрутился бы как-нибудь. Не ликвидировали же его после шантажа. Значит, все же остался какой-то козырь, кмк. Но одно дело Никита, другое дело семья, с которой прожил пять лет, другое дело сын, который нуждается в своем отце. Для чего весь этот героизм? Кому он нужен?

Цитата

Это не одно и то же, когда вопрос касается семьи. Да, твоя претензия к Майклу резонна. Но она доказывает лишь то, что ему ради своего хочу было наплевать на все. Никите то он сможет помочь, да и та уже выучилась и способна сама ему задницу прикрыть. А задницу Елене с Адамом кто прикроет?

Цитата

Это значит, что он борется за то, что ему удобно. Хотелось иметь иллюзию нормальной жизни,можно Никиту подвинуть, благо, что та на танец ручек ведется всегда, а он может удовлетвориться и платонической любовью. Иллюзии лишили, а как тяжело ее терять. Да, для меня все его рыдания над фоткой сына говорит не о его великой любви к Елене, которые все так хотят здесь видеть и доказывают, а лишь о трауре по своей иллюзии нормальной жизни, которая у многих смертных.

Цитата

Именно, а могло. Какая у него была на то гарантия? Какая была гарантия на то, что Елена не могла бы стать допустимой жертвой во имя чего-то? Например, для того, чтобы обуздать Майкла? Или он так был твердо уверен в том, что те ничего не сделают? Так почему же те готовы были отравить ее ради операции Вачека? Да они косить невинных могли ради какой-то цели. У Майкла не было никакой гарантии.

Цитата

Ну так хотел быть вместе, но ни в Отделе. Вкусил он уже прелесть свободной жизни. К тому же, кому хочется работать под началом Никиты. Самолюбие, вещь такая.... Другое дело самому шефом стать, а Никита под бочком. Как же ему это нравилось. Он буквально зазвездился на месте шефа. А тут еще выполнять приказы Никиты. Даже, если это самая любимая женщина. ))) Все же себя он любил не меньше.

Цитата

Ты не совсем поняла мою мысль. Вернее, я не знаю, как тебе ее объяснить. Ни раз я читала и на этом форуме, и на другом, что у Майкла чуть ли не раздвоение личности. Та роль, в которую он облачался, будучи мужем Елены, очень отличается от настоящего Майкла. Так и вижу его обычным клерком, который спешит с работы домой, чтобы провести с семьей все свободное время. Такие не становятся хладнокровными убийцами. А если он весь такой трепетный и стал террористом из-за такого-сякого Рене, то значит он ведомый. Но он никогда не стал бы Майклом, которого мы знаем, если бы был ведомый. Скорее он сам манипулятор еще тот и я даже склоняюсь к тому, что Рене больше ведомый был им плюс к этому фанатик своего дела. Но тот верит, что его путь хоть и тернист, но принесет правильные плоды. У Майкла же было другое. По сути, он еще страшнее человек, чем Рене.

Цитата

Любил, но не до такой степени, как мне бы этого хотелось.

Цитата

Получается так. Но я бы не назвала это безрыбьем. Просто дома аквариум с карасями и он очень устраивает, а на работе красивый аквариум с золотой рыбкой, любимой золотой рыбкой. Карасей не стало, захотелось эту рыбку в дом отнести. А так, так и были бы караси дома, золотая рыбка на работе.

Если смотреть трезво, то Майклу по барабану с кем устраивать свое семейное гнездышко. Не было бы Никиты, о Лизе бы вспомнил или другую такую Лизу в себя влюбил.

А так, если сравнивать что он сделал во имя Никиты и во имя Елены, то последняя конечно в пролете. Я уже не говорю о проявлении чувств. Под лупой смотрела на него, когда тот узнал, что та погибла. Ничего. А как слышал, что Никита его не любит, то мир чуть ли не крушился под ногами.

Сообщение отредактировал Nikita S: Воскресенье, 07 июня 2015, 17:35:25

Цитата

Да, давай не будем вспоминать неудобные тебе моменты, которые не вписываются в картину о любви, о которой слагают легенды.

Цитата

Может. Может, Майкл любил только себя, а мы тут спорим про Елену и Никиту.

Цитата

Какое отношение ее чувства, могут иметь к его? Т.е. если она недостаточно его любит, то можно бросить блондинку на произвол судьбы. Юрген ее прикрывать не стал бы, он забыл про ее существовании в туже секунду, когда лишился компромата.

Цитата

Цитата

Майкл - командир задания и несет ответственность за его исполнение. Его долгом было пойти и детонировать бомбу.

Цитата

Никите и ее мозгам от этого не легче. А Адаму и Елене никто не угрожал.

Цитата

Если любовь, то только великая. Почти как в рекламе майонеза.
Я правильно понимаю, что если Майкл хотел только эту иллюзию, то и к Никите у него не любовь и не великая?

Цитата

Может были какие-то веб серии, где такое было, и я их не видела?
Не было в сериале этого. Не было. Ни намека, ни полунамека, ничего. И никакие "бы" и "могло" тут неуместны.

Цитата

Я веду двойную жизнь. Дома я ленивая жопа, а на работе... А нет, одинарную, выходит.

Майкл такой открытый персонаж, нам столько всего известно о нем, о его прошлом, о его детстве и юношестве, о его увлечениях, привычках, и вообще нам его так часто показывали вне Отдела, что мы смело можем утверждать, что знаем, какой Майкл настоящий. А микроскопический взгляд на его студенческо-террористические годы дает ясно понять, кто кем манипулировал и кто был ведомым. Хотя вот фраза Майкла: "я был зол на весь мир, а то, что говорил Рене казалось таким правильным."

Цитата

Интересно знать, что?

Цитата

Не великой любовью.

Цитата

Мы безусловно не станем брать в расчет, что с Никитой хлопот было больше, и что она каждый день давала повод для совершения подвига. Как не будем брать в расчет, что ради Елены Майкл в прямом эфире срывал задания, как присматривал за ней и за Адамом, как готов был отпустить Вачека ради благополучия семьи, это к слову о том пекся ли он об их безопасности. И конечно мы не станем принимать во внимание, что когда он узнал о смерти Елены, вокруг была толпа народу, во главе с Джонсом, чего не скажешь о глухих лесах и безлюдной квартире Никиты.

Цитата

Я просто прошу не вспоминать первый сезон по одной простой причине, что чувства только формировались, они не возникли с первого взгляда. В его сердце была еще Симона.

Цитата

Для меня все ясно. Он любил Симону, он любил Никиту, он любил свою сестру, он любил Адама. Все. Елена - его задание. Ты еще скажи, что он любил Елену при Симоне. А можно еще ему любовь к Лизе приписать. Почему нет? Но теория любви к себе тоже вполне жизнеспособна.

Цитата

Блондинка выживет. Он ее учил выживать. А как сложится судьба Елены и Адама, если он так любил Елену ,как ты говоришь?

Цитата

Вообще-то его долгом было убедиться в существовании запасного комплекта бомб или у них с ними дефицит? Может, это было заранее просчитано и он знал, что Юрген побежит сам ее взрывать?

Цитата

А как же допустимые потери?

Цитата

Получается так. Иначе, ради того, чтобы его золотая рыбка была в кабинете, дабы он любовался, он мог обметелить ее по первое число. Любил бы на тот момент самопожертвованной любовью, то оставил ее на свободе, живую и проблем бы не было. Ну нет, ему нужна она была рядом. Вот зачем? При живой жене? При жене, которую он любит, как ты говоришь? Жива здорова, на свободе. Ноль проблем. Живи и радуйся.

Цитата

Вообще-то все мы на основании намеков делаем свои выводы. Вы же сделали на основе чего-то вывод о его любви к Елене? Вот где сказано было и показано, что он любил Елену? Однако, уверенность есть. Вот и у меня есть уверенность, что они могли пойти на допустимую жертву, чтобы вернуть Майкла в строй. Хотя бы угрозой. Но не стали. А могли. ИМХО, Или они все там ангелы во плоти и грязные методы им чужды? Я видимо другой сериал смотрела.

Цитата

Одна, конечно.

Цитата

Достаточно же было микроскопического взгляда для построения его великой любви к Елене? Верно?

Цитата

Он более расчетлив.

Цитата

Если бы не был зол на весь мир, ему никогда бы не казались слова Рене правильными. Он согласился со словами Рене и стал работать в этом направлении.

Цитата

Да. Ибо, если любил, остался в Отделе. Принес такую жертву во имя ребенка, отправив Никиту одну выкручиваться в образе Куинн. Там у него было больше шансов найти сведения об Адаме. По факту он перевернул страницу и все что ему для счастья нужна было, это Никита под бочком. Я уже не говорю о том, что было бы, если бы он любил Елену.

Цитата

Толпы народа никогда не мешали ему в проявлении чувств, если они были, особенно такие сильные, как смерть любимой женщины. Он от потери уютного домика, сембернара рыдал больше и так, что приводили его в чувства всем Отделом. А тут смерть любимой, как ты говоришь женщины. Нестыковка.

Я так считаю, если бы он любил Елену, Никиты в его жизни априори бы никогда не было. Во всяком случае он бы палец о палец не ударил, чтобы вернуть ее в Отдел. Жива, свободна и это главное. А дома любимая женщина и сын. Там проблем побольше, чтобы обезопасить их, потому что неясно, какая судьбу ждет ту же Елену после выполнения задания. Если бы он любил Елену, он вообще не стал бы возобновлять отношения с Никитой и тем более рисковать всем. Если бы он любил Елену, он бы палец о палец не ударил,чтобы обратить процесс Гельмана над Никитой. Она больше не доставляла проблем и Слава Богу. А сам бы сосредоточился на том, как с помощью той же Эдриан достать сведения о семье и хотя бы издалека наблюдать за ними. Если бы он любил Елену, он иначе отреагировал на ее смерть. А так я вижу лишь нежность, привязанность, огромное чувство вины за то, что всю жизнь обманывал ее, благодарность ей за то, что с помощью Адама возродила его к жизни после смерти Симоны, за домашний уют. Да, кто-то все это назовет любовью. Но ни я.

С Никитой же он пошел даже против своих амбиций, разрушил свою карьеру, да Отдел весь на уши поднял, устроив с ним войну, чтобы вернуть её. Он готов был быть оперативником первого уровня, отказаться от пятого уровня, но быть с Никитой, он предал Отдел, ради нее, уйдя с ней из Отдела и наконец он ей простил то, что не прощают. Да, он любил её. Несмотря на то, что любил себя больше.

Цитата

Да, а может, Елена, чего сразу Симона-то? А во втором сезоне тоже формировались? И в третьем заодно, для закрепления.

Цитата

Странно, что ты не приписала. Оказывается Майкл любил всех, кроме Елены. Чего это она такая обделенная-то? Как-никак столько лет прожить с ней, ребенка завести.

Цитата

Какая железобетонная уверенность. "В поисках Майкла" она бы стопудово сработала. А чего такого случиться с Еленой и Адамом, если его не станет? Вот в третьем сезоне его для них не стало, что дальше?

Цитата

Это входило в план миссии? Было время еще раз сгонять в здание, установить бомбу, вернуться, сдетонировать и так, чтобы враг не успел ничего предпринять?

Цитата

В таком случае, какие претензии к Майклу как к семьянину?

Цитата

Допустимые потери в чем? Елена и Адам были вовлечены в какую-то операцию, где могли пострадать, так мы видели, что Майкл вмешался. Но при чем тут его поведение в остальное время и что делать с зажаренными мозгами Никиты?

Цитата

Действительно, зачем? А если бы их рассекретили и Никиту убили, разве так можно с любимой?
И чем тебе так не нравиться любовь к Елене, обесценивает его любовь к Никите?

Цитата

И где был этот намек? И что мешало за все время противостояния ШиМ и НиМ этот намек сделать?

Цитата

Ты видела каким был Майкл, когда миссия вышла на финишную прямую, как в парке он был как на иголках, как бегал по дому в поисках Елены, когда подумал, что Отдел до нее добрался, его нежное прикосновение, когда нашел, в каком ауте он был, когда ее отравили, его обещание убить за ее смерть. Человек в больнице - это муж, жена которого смертельно больна, а не оперативник, который выполняет задание.

Цитата

Т.е, по-твоему, три серии про его семью и три сцены о его прошлом из "Части жизни", это по информативности равноценно?

Цитата

У тебя Майкл получился прирожденный хладнокровный убийца, который убивал не за идею, а, не знаю, потому что ему нравилось, и Рене к этому подключил, чтобы осуществлять свои кровожадные планы.

Цитата

Я не поняла, что ты имела в виду.

Цитата

Опять ничего не поняла. Почему Майкл должен был остаться в Отделе, и как это должно было характеризовать его чувства к Адаму?

Цитата

Если он любит одну, то не может любить другую, я поняла. Своими выкрутасами он рискует жизнью семьи - значит не любит ее. Из-за тех же выкрутасов рискует и Никита, но здесь великая любовь. Как так? Почему двойной подход?

Цитата

Если все, что ты описала, он делал не ради нее, а ради себя, чтобы ему было комфортно, потому что ему хочется личного счастья, потому что он устал жертвовать, то какая же тут любовь? Как можно, получив прямой запрет на встречи, продолжать это делать, да еще таким вызывающим способом? Ты ругала Майкла, обвиняла его в нелюбви к семье из-за того, что он не подумал о их безопасности, что ШиМ могли им угрожать, чтобы вернуть его в строй, как ты пишешь, а почему он не подумал о безопасности Никиты, ведь тут вероятность ответных мер была куда больше? Никита может и в состоянии защитить себя, но как видим сделать этого не смогла, и последствия Гельмана еще не известно как ей аукнуться, не говоря о том, что Майклу могло не удасться ее спасти. Но тут у нас великая любовь, а там, так, плюнь и разотри.

Цитата

А это где такой закон написан? Да еще и априори.
В жизни всякое бывает.

Цитата

Прелесть. Вот здесь люблю, а здесь любить перестаю. Ну так... терплю и мучась.
Чего ж Майкл тогда так реагировал на Корлесса то?

Цитата

Даже не в больнице. А в доме у Вачека у Майкла такое отчаянное лицо, когда он его уговарвает прийти навестить дочь. У меня все время впечатление, что он сейчас всех раскидает и на себе его туда приволочет, лишь бы не опоздать.

Цитата

А что ты назовешь любовью?

Цитата

Я думаю, что после миссии Вачек у него произошла серьезная переоценка ценностей.
Он сник сперва и предался слабости, форсируя ощущение собственной ничтожности и решив умереть.
Потом придумал посмотреть на Отдел с иного угла зрения, увидел, что его преданность делу мирового масштаба зашкаливала, решил ее поуменьшить и вообще свести на нет, поскольку ощущал теперь, что расплатился сполна.

С этого момента - с момента спасения Никиты во Вратах, он жил только для себя. Во всем. И в отношениях с Ник в том числе.
Он вынудил ее к отношениям - тихой сапой, но вынудил и эти отношения лелеял всячески, используя каждую возможность им предаться.

Цитата

Если бы их с Никитой не трогали, то и сводить на нет бы не пришлось. А откуда все это бралось до тех пор, почему он был так предан? Решить проблему запретов он мог по-другому, так, как этого боялась Медлин. Сговорился бы с Джорджем и дал бы ШиМ пинка, сам бы стал Шефом и стали бы они с Никитой жить долго и счастливо, и умерли бы в один день. Почему он не пошел путем амбициозного Майкла, каким мы привыкли его видеть?

Цитата

Потому что его очень устраивало быть не Шефом, если им с Никитой позволить всё, что вздумается в пределах разумного.
Его должность полевого командира была достаточно высока для того, чтобы не чувствовать себя не в своих санях, и достаточно невысока для того, чтобы не взваливать на себя весь небесный свод, практически целиком занимающий все время и силы.
К концу второго сезона (до главного финта Никиты) Майкл достиг идеального равновесия.

Что же касается проблемы запретов и их решения в третьем сезоне - ну, тут такое дело. Он ощущал, что его недостаточно прижали, чтобы он встал с дивана и обратился к Джорджу. Должен произойти серьезный форс-мажор, чтобы Майкл перестал капризно упираться и тупо настаивать на своем "хочу и буду".
Одним словом, его сложно завести, но уж если завели - выноси иконы. Что мы и видели.