В кадре и за кадром: интересные факты о съемках сериала

По поводу голубя никогда, наверное, не будет единого мнения.
Слишком мы разные.

Clair (Пятница, 17 сентября 2021, 05:18:11) писал:

Я не заявлял, что это правило! Я написал о том, что так говорят. Ранний уход людей всегда вызывает вопрос: "Почему?". И многие вторят, мол лучшие уходят раньше. Да, статистику я не изучал, просто так говорят!

А по поводу моей нелогичной фантазии могу сказать только то, что читая книги и смотря фильмы, я стараюсь вникнуть в сюжет и персонажей, люблю анализировать - какую мысль пытался донести тот или иной автор, и это абсолютно нормально для поклонников искусства! Если вы смотрите сериал в во время замеса теста и считаете, что все сюжетные ходы обязаны лишь продюсерской прихоти, то, пожалуйста, это ваш выбор.

Clair (Пятница, 17 сентября 2021, 05:18:11) писал:

Причём здесь мои личные обиды и опыт? Вот тут уже мировая криминальная статистика доказывает, что именно женщины совершают самые жестокие преступления. Хотя, казалось бы, насилие, то есть крайняя степень жесткости, противоестественны женской натуре.

Clair (Пятница, 17 сентября 2021, 05:18:11) писал:

Если мы говорим не об патологическом психопате, то обычному человеку, без маниакальных наклонностей, просто так подобное не приглючится. Всегда будет мотив. А от любой угрозы вы вступите на путь защиты, как бы была ни мила болонка!

Clair (Пятница, 17 сентября 2021, 05:18:11) писал:

Вот это то о чём говорил я. Анализ художественного произведения - абсолютно нормальное поведение для поклонников искусства! Sova

Elena78 (Пятница, 17 сентября 2021, 11:24:34) писал:

Мне, конечно, повезло меньше, я работаю в той ещё сфере и с юных лет знал, как гадок этот мир. Но вот то, что в фан-сообществе, посвящённом определённой франшизе, можно встретить столько дерьма, меня не то что удивило, шокировало просто. Я уж думал, что в свои годы наивность подрастерял, но нет!

Процитирую Иди Бритт: "Конечно я верю в Зло! Я работаю... риэлтором!".

Elena78 (Пятница, 17 сентября 2021, 11:24:34) писал:

Что ещё раз доказывает, что мир не без прекрасных людей! И не стоит порой корить себя за излишнюю навивность?

Elena78 (Пятница, 17 сентября 2021, 11:24:34) писал:

Да, в дальнейшем Августа совершала поступки достойные похвалы. Но меня не проняло. Я тут уже не раз писал, что никогда не любил Локриджей. С говницом они, что Августа, что Лайонелл, изначально!

Elena78 (Пятница, 17 сентября 2021, 11:24:34) писал:

Шикарный фильм, да и книга тоже. Спасибо, что вспомнили о нём. Вот кстати, яркий пример женской жестокости, Clair.

Elena78 (Пятница, 17 сентября 2021, 11:24:34) писал:

Да, именно так. Вы уловили мою мысль.

Как там у Ахматовой?

Не должен быть очень несчастным
И, главное, скрытным. О нет! —
Чтоб быть современнику ясным,
Весь настежь распахнут поэт.

Сложно не заработать комплексы, если родители всю жизнь обесценивают любые твои достижения. При этом, надо сказать, именно это поведение родителей и мотивировало Бриджит всю жизнь.

Но если честно, Бриджит родилась с серебряной ложкой во рту. И ею же можно было зачерпывать сюжеты из собственной семейной истории. История Дорис и Фрэнка Херсли, ее родителей - готовый сериал, и "Мейсон" (он же "Елена" и "Грэг") там вовсе не Бриджит, а ее старший сводный брат. История ее дедушки и бабушки по маминой линии Виктора и Меты Бергеров (основателей социалистической партии Америки) вообще тянет на голливудский байопик. Кстати, то, что собственный сериал Бриджит создала не в американском, а в европейском духе - тоже плоды семейного воспитания. Немецкий язык был все еще родным языком для ее матери Дорис (еврейско-немецкие корни).

Речь никогда не шла о том, чтобы просто выбиться в люди, там сразу был приличная стартовая площадка, так что амбиции должны были стартовать сразу в космос. И нам повезло, что семейным бизнесом Херсли были сериалы, так что и Бриджит решила проработать комплексы и доказать родителям свою состоятельность именно в мыле. А так она могла добиться успеха где угодно.

У нее не было права на слабость, на неудачу, потому что родители проходили через те же творческие кризисы, упадок физических сил, конфликты с продюсерами, и все преодолевали и не делали себе поблажек. И Бриджит знала, что раз у Дорис и Фрэнка получилось, значит, и она должна работать из последних сил, не жаловаться и не уставать. И что сравнивать с собой будут не только родители, но и все в этом бизнесе. Если она провалится, то разрушит не только свою репутацию, но и отчасти и их (возможно, еще и поэтому они заранее открещивались от ее работ).

Отсюда феноменальная работоспособность. Писать параллельно для двух долгоиграющих сериалов - это же даже представить себе невозможно! В каждом куча линий, нельзя один предпочесть другому (схалтурить),

И раздерганность психики, и подвижность моральных установок - это профессиональное писательское, чтобы находить внутренние ресурсы для описания всех жизненных ситуаций и уметь писать живых героев - не только положительных (которые тоже должны быть сложные), но мерзавцев. Потому что мерзавец сам себя не напишет, а вокруг тебя не так уж их много, то надо писать с себя. Достоевский, великий моралист, всех смердяковых писал с себя.

И как же ей повезло с Джеромом! Без него ничего бы у нее не получилось доказать. Перегорела бы от сверхвысоких требований и ожиданий. И с характером его повезло - даже если бы он не решил помочь ей уложиться в дэдлайн в тот первый раз, когда казалось, что все, крышка, не потянет - то просто иметь такого терпеливого и спокойного мужа для творческого человека уже половина успеха. И то, что ушел со своей академической деятельности в ее профессию - это просто невероятная удача, один на миллион, да еще и совпадение с судьбой родителей, которые тоже пришли в мыло из университетской преподавательской работы.
Впрочем, никогда ни в одном интервью я не встречала, в чем именно заключалось распределение между ними. Он хороший придумщик сюжетов, а она героев? Тогда, друзья, голубь - это вина Джерома

Sova (Пятница, 17 сентября 2021, 03:38:50) писал:

Мне кажется, что далеко не всякая кухарка сможет убить голубя. Вообще, кмк, вот так убить живое существо, которое тебе ничем не угрожает и смотрит тебе в глаза, можно в двух случаях:
1. Либо ты психопат.
2. Либо ты вырос в сельской местности, привык забивать сельскохозяйственных животных и к этому как-то легче относишься. Хотя, и в сельской местности питомцев не убивают тоже.
Я вообще убеждена в том, что если бы людям пришлось самим забивать тех животных, чье мясо они употребляют в пищу, как минимум половина из нас стала бы вегетарианцами.
Мы знаем, что Августа и Джулия росли в очень бедной семье. Возможно они помогали родителям забивать сельскохозяйственных животных, отсюда такое хладнокровие?

boldboy (Пятница, 17 сентября 2021, 13:28:58) писал:

Просто Добсоны писали их во-многом с себя.) Отсюда у всего ноги растут.
А если кроме шуток, то с интриганкой-Августой все понятно- она изначально сложный персонаж, а вот внешне белопушистый Лайонелл...Ведь все беды с Санта-Барбары начались даже не с того, что София обманула Си Си, а с того, что Лайонелл обманул Софию. Увидел красивый цветок- сорвал, а дальше- трава не расти. Абсолютная безответственность, абсолютный эгоизм и наплевательское отношение чувствам других.

boldboy (Пятница, 17 сентября 2021, 13:28:58) писал:

Книгу не читала, а вот фильм смотрела с большим интересом когда-то.)

Sova (Вторник, 21 сентября 2021, 21:32:37) писал:

В общем, сплошная Достоевщина на американский манер.)

Цитата

Мне тоже кажется, что именно это отношение родителей во-многом сделало характер Бриджит таким, какой он был. И, возможно, именно отсюда скрытое неприятие той же Харли, которое потом привело к для всех неожиданной букве С.
Кмк- Бриджит подсознательно увидела в ней соперницу. Так же умна, остра на язык ( и при этом не имея всех тех гуманитарных образований, имея за плечами только высшую актерскую школу при нью-йоркском университете). Уже тогда с писательскими амбициями. При том красива ( чего о просто симпатичной Бриджит не скажешь), не успев заявиться, как очаровала лучших мужчин шоу ( Лейна, Николаса, Мартинеса, с которыми дружит до сих пор).
И самое главное- в Харли видны спокойствие и самодостаточность человека, который в детстве пропитался теплом домашнего очага и был залюблен и заласкан всеми домашними. Да, отец у нее Харли умер очень рано, но она не могла ощутить боль утраты, так как ей был всего годик. Зато была мамочка, которая поддерживала все начинания- "главное, чтоб малышке Сьюзи было хорошо", три старших сестры и четыре брата, всегда готовых любому набить морду за младшую сестренку.

boldboy (Пятница, 17 сентября 2021, 13:28:58) писал:

А по мне так это Кэпвеллы с говнецом, да еще каким. Вообще они очень похожи на российскую "элиту". Традиционные ценности, некое подобие патриархального уклада, главное - реноме. Чтобы все прилично, чинно и благородно выглядело. И ради этого можно пожертвовать чем угодно - и сыном, и женой, и братом... Если что-то и делаем "безнравственное", то главное, чтобы шито-крыто. А лицо сохраняем очень серьезное и благообразное. Университеты строим, на храмы жертвуем, А у самих в доме черт-те что творится. За первые 300 серий Сиси переписывал завещание раз 5. Для него это игра такая - вычеркивать и записывать туда кого-нибудь.

А Локриджи - это скорее такой либеральный вариант. Такие какие есть. Да, с придурью, да, эксцентричные. Несвятые, конечно, со своими грехами. Но более человечные, живые. Не строят из себя вершину американской цивилизации.

А насчет истории с голубем - насколько я помню, там не доказано, что Августа именно голубя зажарила. Луис Сорель была против такого поворота, и они сделали как бы непонятно - сделала она это или нет. Вполне возможно она решила просто так пугнуть дочку. Да, это чересчур, согласен. Но что она его обезглавила и зажарила - впрямую не говорится.

Elena78 (Среда, 22 сентября 2021, 09:20:06) писал:

Всякая. Голубь - это не собачка и не котенок. Он занесен в кулинарные книги. Это как кролик. Я тоже не представляю, как может подняться рука на кролика. Вот уж действительно, доверчивый пушистый комочек, куда как ближе к человеку, чем голубь. Но однако, в культуре питания европейцев-американцев есть и голуби, и кролики. Вот котята - табу, а это - еда. Никто ж из Локриджей не выплюнул паштет, когда узнал, что он из голубя. Жалко было именно конкретного, Лейкен. И если его готовила кухарка, то она об этом понятия не имела, и отнеслась к нему как к любой птице, подходящей для приготовления блюд (утке, курице, гусю, которые тоже могли попасть на кухню с фермы живыми).

Цитата

Как вариант. Думаю, семья никогда не была сельской или фермерской (иначе откуда у той же Августы с юности манеры?), но (со)участие в подобной процедуре иногда и не предполагает жизни в сельской местности.

Впрочем, случай Августы не про выживание, а про соизмеримость наказания с "проступком". Стоили ли эти записочки жизни живого существа? Ведь это был далеко не единственный способ общения Теда с Лейкен. Согласна, что сам факт, с какой легкостью Августа отнеслась к жизни голубя, может говорить о том, что ей приходилось делать это раньше, и много раз, возможно, в голодной юности.

Цитата

При всем уважении, у Добсонов изначально была политика собрать самый лучший актерский состав из самых красивых и талантливых актеров и актрис, которые были доступны. По сравнению с другими мыльными операми каст СБ в 1985-86 годах выглядел ослепительно.
То есть, если ты сомневаешься, что кто-то тебя затмит (перед кем, перед Джеромом?), то на такое не пойдешь. Да и у Бриджит такое самомнение, что вряд ли бы она увидела и реальную ровню себе. Просто потому что такого не может быть)). Там и разница в возрасте приличная.

Кроме того, если проблема была в Харли. а не в Мэри, так почему было бы просто не поменять актрису? Лейн же смирился с навязанной ему Викторией - как им казалось, той же Мэри, только сбоку - так не проще ли было просто оставить персонаж и ту же Кристен пригласить на роль Мэри (я ее в этой роли не вижу и против замены, но тут вопрос в том, кто больше мешал, Харли или Мэри)?

ДеМотт (Среда, 22 сентября 2021, 16:48:06) писал:

Кейт Тиммонс, Вы ли это? Я прямо услышала интонации Кейта, он точь-в-точь о Кэпвеллах так говорил)) Безнаказанность элиты - вот что его всегда бесило как окружного прокурора и как человека.

Цитата

На одного с придурью Лайонела у Локриджей имелись еще и Минкс с Августой, которые вполне считали себя в начале сериала вершиной американской цивилизации. Со всеми вытекающими последствиями в виде чувства безнаказанности.
По поступкам в начале они не выглядели благороднее Кэпвеллов.
Просто первые зануды, а вторые эксцентричные. В так называемых "элитах" хватает и первых, и вторых. К тому, как делаются деньги и политика, их внешнее поведение не имеет отношение. Под ковром они все одинаковы.

Цитата

Я тоже так увидела.

Sova (Среда, 22 сентября 2021, 22:48:39) писал:

И вот тут я достаю козырь из рукава.


Word is that Harley Kozak will be replased in the role of Mary on Santa Barbara. Kozak, a fine actress who has shown her talent on Texas and Guiding Light as well as Santa Barbara, is evidently being given her walking papers because she made the character of Mary too strong. Apparently a less assertive actress is wanted for the part of Mason`s love interest. (Winnipeg Free Press July 5, 1986)

Говорят, что Харли Козак будет заменена в роли Мэри в "Санта-Барбаре". Козак- прекрасная актриса, показавшая свой талант в Техасе" и "Путеводном свете", а также в "Санта-Барбаре". Очевидно ее увольняют потому что она сделала персонаж Мэри слишком сильным. По-видимому, менее убедительная актриса разыскивается на роль любовного интереса Мейсона. (Виннипегская свободная пресса, 5 июля, 1986).

Если я не путаю ничего, заметка вышла примерно за месяц до убийства Мэри.

То есть заменить Харли в роли Мэри все же подумывали, но не решились на такой шаг ввиду его явной абсурдности. Не исключаю, если и кастинги какие-то безуспешно пытались тайком провести.
Плюс слова Лейна Дэвиса, сказанные им в Круизе, когда поклонники прицепились с вопросом- почему-таки убили Мэри. Он ответил: "Это не было художественным решением, это была политика".

Все-таки мешала именно Харли, а не Мэри. И именно потому, что сделала Мэри таким популярным персонажем, а ММ- популярной парой. По какой причине- тут я просто выдвигаю гипотезы.

Цитата

Разница в возрасте- только дополнительный раздражающий фактор. И да- изначально не видела, а потом вдруг увидела. Может там и Добсон в компании Лейна, Николаса и Эя с Харли перешучивался, Бриджит не понравилось. Кмк, этого вполне достаточно для того, чтобы накопить внутреннее раздражение - типа "ишь какая". Я удивляюсь одному факту, ладно Лейн- партнер Харли. Дружба и даже влюбленность между партнерами естественна и встречается очень часто. Но как Харли так тесно подружилась с Николасом? Он не был ее партнером, я вообще их совместных эпизодов в шоу не припомню. Значит, они сблизились чисто за кулисами.И дружат до сих пор, Николас в своей книге так тепло и восхищенно отозвался о Харли именно периода "Санта-Барбары". И про Эя можно сказать то же самое. У Круза с Мэри совместных эпизодов по пальца пересчитать. Но дружат, обожают друг друга. Вот чем она их всех брала? Что-то же в ней было такое?

Цитата

Вот именно, они брали просто "красивых". А ботан-Добсон, кмк, не так прост, чтобы на голую красоту кидаться. Ему умненьких подавай. Думаю, что Бриджит это прекрасно знала. Поэтому насчет просто красивых особо не парилась никогда. А тут- красивая, умная, с юмором, все мужики вокруг нее кружатся, любимого бриджитиного Лейна окрутила так, что как теленок на нее смотрит, да еще и в суперпары с Лейном практически вылезла. Еще что-то там писать пытается, на машинке печатает. И без всех этих странностей, комплексов- открытая, добрая, не стервозная абсолютно. В общем, очень раздражающая для Бриджит, учитывая все то, что я о ней знаю. И если кто-то что-то нашептал ей на ушко против Харли, Бриджит быстро пошла у этого на поводу, кмк. Под благовидным предлогом убрала ее.

Цитата

А разве они практически то же самое не сделали? Кмк, в самом начале истории Мейсон-Виктория Вика и планировалась как заменитель Мэри. Конечно у Бриджит хватило ума прямо не заменять Харли в роли Мэри на Кристин или кого-то еще, так как это выглядело бы слишком дико, и этот нелогичный ход она не смогла бы объяснить никому- ни в руководстве шоу, ни в руководстве канала, ни актерам, ни зрителям. Хотя мысли такие были, судя по вышеуказанной заметке. Дыма ведь без огня не бывает?
И вот вопрос- какого было убирать популярную и любимую зрителями Мэри и тут же брать кого-то, напомнившего Мейсону Мэри? Фактически воссоздавая те же отношения, но гораздо хуже качеством? Хотя, я немного "плаваю" в сроках, возможно, что суррогат Мэри в виде Виктории начали создавать уже после волны зрительского возмущения, в тот момент, когда Харли Козак наотрез отказалась возвращаться в шоу. В интервью с Пьером она говорила, что в первый раз ее позвали обратно очень быстро-спустя несколько недель после увольнения.

Сообщение отредактировал Elena78: Четверг, 23 сентября 2021, 11:49:27

ДеМотт (Среда, 22 сентября 2021, 16:48:06) писал:

Взять хоть один факт из жизни "благообразных " Кэпов- сдача родного внука на усыновление. Я даже не знаю- каким словами это описать. Такие вещи делают самые деградировавшие слои общества. Безнадежные алкаши, наркоманы, бомжи. А облапошивание Си Си родного брата Гранта? А условия труда и несоблюдение техники безопасности в целях экономии на его нефтяных вышках, приведшие к трагедии?
О мелких шалостях типа подбрасывания мужу чужих детей и многочисленных моральных инцестах практически всех членов семейства я вообще молчу.))
Так что меня очень сильно пробивало на ха-ха, когда Иден с умным фейсом кирпичом рассказывала Роберту Барру о том, какой он негодяй, в отличие от Кэпов с их семейными традициями, историей ведения бизнеса и моральными ценностями.))

Кстати, по итогу и Локриджи оказались не лучше, то же финт Минкс с подкидыванием родного внука циркачам, и то же подсовывание Августой чужого ребенка Лайонеллу ( я понимаю, что поздний бред, и , возможно месть бывшего мужа Луиз), но по итогу получилось именно так.

Цитата

Я очень уважаю Луиз за то, что она была против этого черного хода, но, к сожалению, Бриджит свое черное дело довела до конца. Пару-тройку серий спустя Августа говорит кому-то ( мужу или сыну, уже не помню): "Я так сожалею, что убила эту птицу". Если русский перевод, конечно, точный.
Кстати, к еще одной странной и спорной фантазии Бриджит, которую она постоянно воплощала в сюжетах я отнесла бы это вечное стремление Мейсона к спермодонорству. Вначале с Джиной, потом с Джулией. Похоже, что эти мысли его здорово заводили и вдохновляли ( точнее саму Бриджит). И если в истории с Джиной это было смешно и элегантно( хоть и порочно, и аморально),то Джулией, кмк- просто пошло( особенно их "танец плодородия").
Хотя, насколько я могу судить, не только у Бриджит, но и у всех там фантазия своеобразная, тот же Лейн в первом сезоне ( еще до того, как появилась Мэри) предлагал то изнасиловать Сантану с помощью Мейсона, то инцест с Иден замутить. В общем, не одна Бриджит любила эпатаж.

Сообщение отредактировал Elena78: Четверг, 23 сентября 2021, 09:57:21

Elena78 (Четверг, 16 сентября 2021, 08:59:29) писал:

Чисто в качество бредового предположения. Может, голубь тоже символизм и иносказание? Для современного городского человека поступок Августы живодерство и вообще мерзость жуткая. А в античной мифологии, германском эпосе вполне себе нормальное действо. В греческом мифе о Прокне и Филомеле жена, чтобы отомстить мужу за надругательство над своей сестрой, убила их совместного ребенка и приготовила их него паштет. Потом всех оставшихся в живых действующих лиц этой истории боги превратили в птичек. В германском эпосе про Гудрун и Атли (Атиллу) почти один в один такая же жесть. Только без перерождения героев в пернатых. В более позднем средневековом произведении жена ограничилась паштетом из сокола прогневавшего ее супруга.
В общем, что хочу сказать... Добсоны же признавались в каком-то интервью, что скучно им было в жанре мыльной оперы для домохозяев, они все пытались привнести в нее (в завуалированной форме) мотивы античных трагедий и прочей "высокой культуры и быта". ну вот и постебались над зрителем, над Августой, которая таким образом защищала свой род и неразумную дочь от общения с врагом этого рода))))

Сообщение отредактировал marusik: Четверг, 23 сентября 2021, 19:08:43