В любви как на войне все средства хороши?

Иден Барр

Цитата

Цитата

Первая мысль: а Вика Иден кто? Или бороться за любовь только другим можно всеми способами, а Иден должна сидеть и смотреть, как об нее ноги вытирают?
Мне не нравится ее выверт с Мартином, хоть Иден и одумалась, и просила его не приезжать, все равно это по сути своей грязный метод. Я бы предпочла, чтобы Иден этого не делала.
Но вот никак не пойму, почему в сравнении с этим поступком - неоднократный трах мужчины, находящегося в полном невменозе, предварительно успокоенного сомнительными лекарствами из аптечки, - расценивается не как стервозность, а всего лишь как " борьба за любовь"?
Почему постоянные попытки отбить чужого мужчину - незавуалированные абсолютно - точно так же расцениваются?
Понятно, что Круз там ведет себя препогано, я его пинала за это неоднократно, но как его причастность оправдывает Тори?

Далее. Почему сравниваются Тори и Келли, а не Тори и Иден - в ситуации с Робертом? Роберт Иден - кто? Точно такой же "бывший", первая любовь, как и Круз для Тори. С чего это вдруг Келли должна подвинуться, если Иден решила остаться с мужем - причем дважды? И заявив об этом - неоднократно? Какие у нее права на эту самую "борьбу всеми способами" ?

Цитата

ОК, давай вспомним матчасть. В чем конкретно стервозность Иден в линии Сантаны? Иден узнала, что Сантана изменяет мужу с Кейтом - естественно, обрадовалась, т.к. это значит, что Круз ее по каким-то причинам не устраивает (редко, без энтузиазма, быстро и т.п., раз Сантана ищет секс на стороне), плюс ей обидно - Круз ее отшивает, хранит верность жене, в то время как она гуляет и не парится, ну и обидно, как Иден выразилась, что Сантана унижает достоинство прекрасного человека. И что она сделала? В обмен на свое молчание она потребовала, чтобы Сантана завязала с Кейтом. Хотя самой Иден это было и не выгодно - чем серьезнее у Сантаны с Кейтом, тем ближе свобода Круза. Будь она стервой с большой буквы "С" - воспользовалась бы этой ценной информацией по полной.
Тори в похожей ситуации, зная, что Иден не честна с Крузом( пусть и в другом ключе), не молчала и нашептывала, плюс жертву из себя строила и вообще использовала козыри на всю катушку. Однако в ее случае это почему -то не стервозность, а борьба за любовь. Двойные стандарты, имхо.

Если что, Ид стервила с Сантаной несколько позже, и само по себе воссоединение ИК на фоне наркоманки Сантаны в клинике - не айс, напрашивается аналогия с Келли и Крузом финале. Это да.

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 17 сентября 2014, 00:31:13

Почитала вас и поняла, что у меня в данном вопросе ярко выраженные двойные стандарты
То есть, если это "мой" герой (Иден с Сантаной, Круз с Керком и пр), то их поведение я считаю нормально - правильной борьбой за любовь. И вообще разве не понятно люди должны быть вместе, они любят друг друга, а муж/жена под ногами путаются, а лучше бы осознали и сами отошли.
А если герой "не мой" (Тори с Иден, Роберт с Крузом /изначально/), то какой паразит, под ногами путается, пару а то еще и семью разбить хочет, это стервозность, месть и пр. Еще, конечно, дело в том вижу я взаимность чувств или нет (если нет, то я и против любимца могу быть), но вот насколько объективно - реалистично я ее вижу
Размышления то могут быть и не всегда такие, а вот ощущения и видение ситуации под таким углом.....

От чего в СБ я не то что бы в шоке, но удивляет, это бесконечные попытки влюбиться и привести в семью дочь, сына, племянницу бывшей папиной жены, да еще и с которой живая вражда.
В чистом виде, конечно, почему бы нет, но блин, что в городе народу всего 20 человек
Да и удивляться (героям) потом тому что у них ссоры, так как пара оказывается на *разделительной полосе* тоже как то странно.
А герои все наступают и наступают на одни и те же грабли, это удивляет.
Как и притаскивание в семью, тех кто им делал вред. Уже упомянутая Тори или Роберт - разоривший СС, для меня более чем странно смотрятся на семейных сборах.

Иден Барр, да Теда "услали", а по вовращению он с Лили наверстал семимильными шагами, но все же у мальчиков таких эпизодов меньше. У Келли же не просто много партнеров (что само по себе, почему бы нет, сексуальная революция и все такое), но большенство же из них с вывертом, типа Лили у Теда, это то и вызывает шок.

Лия

Цитата

Думаю, все эти грешат так или иначе. Правда у меня они срабатывают больше не в оценке, а в отношении принятия поступков. Если герой "мой" могу разнести его на чем свет стоит, но принять и простить - запросто, тем более если по сериалу он все признавал или понес наказание, если же не "мой" - а не шел бы он лесом с всеми его косяками?
Хотя, есть, конечно, и поступки за гранью, которые если не любимчиков, но хотя бы симпатичных при пересмотре перевели в категорию "бывших"...

Цитата

Ну Тори то Си сам был не прочь держать поближе - под контролем, чтобы она Иден ничего больше не нарушила. По крайней мере, Мейсону он предлагал взять ее в жены из этих соображений, а значит понимал, что и принимать ее придется и сидеть с ней за одним столом - тоже.
Так что это "притаскивание в семью" было вполне одобряемое..

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 17 сентября 2014, 05:38:25

Цитата

ну ты даешь, это ж значит, что и Иден в ситуации Тори-Круз-Иден то же самое, что келли в ситуации Иден-Роберт-Келли А для Келли Роберт тоже был никем, еще меньше чем для Иден, в то время, как в треугольнике с Тори Иден все же за своего мужика боролась.

А прятание телефона Иден от Роберта со стороны Келли не менее грязный метод, чем вызывание Мартина, как ни крути, с той лишь разницей, что Иден тут же пожалела о своем поступке и попыталась все исправить, а Келли даже не собиралась жалеть. Келли вообще себя не правой не считала ни разу
так что не надо, плиз, пытаться обелить Келли, ты этим только вызываешь желание написать про неё что-то плохое. Как поклонники Круза оказывают ему таким образом "медвежью услугу" так и ты сейчас, ИМХО

Цитата

жесть для меня заключается в том, что к Тори действительно хорошо относились Кэпы, и это после всей её грязи

Happiness (Среда, 17 сентября 2014, 05:32:22) писал:

Имхо, сдесь ситуация вообще из ряда вон.
Почему бы тебе не пойти и не женится на женщине беременной от другого, а то она будет одна и может твоей сестре жизнь испортить?
Да я и сам хотел на ней женится, без твоих просьб, а то позаботится о ком то хочется.
Ну и где здесь предпосылки для нормальной жизни?
А так же одобрение именно притаскивания в семью?
Имхо, это четкое "сажание на поводок" Тори, и ради Иден мы конечно справимся, особенно в начале.
Но я говорила про еще большее начало общения Мейсона с Тори, когда никакого "одобрения" и близко не было, так как СС еще не знал о беременности, а Мейсон уже подумывал и был вполне готов привести этого "врага" в семью.

Цитата

Спустя время - да и мне тоже это не понятно..... хотя, конечно в этом есть рациональное зерно, она жена Мейсона, официально - мать внука, так что связанны они на всегда, а хорошие отношения с членами семьи это всегда хорошо...... это все рациональные рассуждения и попытка быть белой и пушистой......
а вообще бррр, жесть, фуууу и ну это что такое.
Впрочем, это было не только с Тори, герои СБ старались весьти себя правильно (с точки зрения обще принятого).

Цитата

То есть, ты считаешь неправильным, то что Роберт "отсвечивал" в семье Иден и Круза, стараясь вернуть Иден, но готова это понять - оправдать - простить?
(смысл вопроса: сам факт хороший или плохой /правильный - не правильный/).

Хотя еще подумав, поняла, что для оценки для меня главное даже не любимчик - не любимчик, а вопрос взаимности (как я ее вижу), например Кассандра с Анжелой.
А вот если взаимности нет - то любимчика понимаю - прощаю и пр., а в не любимчика камни и пошел вон отсюда.

Сообщение отредактировал Лия: Среда, 17 сентября 2014, 07:37:54

Shvetka, Келли сравнили с Тори в плане прав на мужчину и борьбу за него любыми способами, тогда как я считаю Иден, а не Келли в той ситуации подходит под категорию "бывшей любви", у которой их в разы меньше, после того как она сама дала ему отставку( неоднократно) и уходить от мужа не собиралась.

Цитата

Иден в ситуации с Тори не то же самое, что Келли в ситуации с Робом. Иден в ситуации с Тори, как ты правильно отметила боролась "за своего мужика", Келли в ситуации с Робом - нет, лишь за того, кого хотела видеть своим, но она и не отбивала/уводила, право начать с ним отношения и бороться за них, имхо, у нее было по той причине, что Иден никаких прав на него не заявляла, он был свободен.

Цитата

Насчет методов борьбы и не спорила, совершенно не считаю "прятанье телефона" - чистым, как и то, что она ни разу не усомнилась в правильности своих действий, и - особенно - собственных выводов насчет чувств Роберта к Иден( и наоборот). За что, собственно, и поплатилась, когда вступила с ним в отношения.

Цитата

А мне кажется, ты сейчас пытаешься повесить своих обезьян желание "написать про Келли что-нибудь плохое" на тех, кто якобы дает повод. Никого не напоминает?

Цитата

+++ Но, насколько я помню, Кепы изначально поддерживали политику Круза, который считал виноватой в ситуации в первую очередь Иден, не винили его, и советовали Иден - пойди, покайся, скажи ему что он хочет услышать. После этого спокойному принятию его залетной звездульки с приплодом я совершенно не удивлена.

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 17 сентября 2014, 11:26:26

Лия

Цитата

С этим согласна, но видимо пожалел "бедняжку", плюс надо учитывать его сдвиг на почве Мэри, которую он искал во всех проходящих... А позже поверх наложился уже и благородный мотив - сестру спасаю(помогаю), это тоже было.

Цитата

Да, я не считаю это правильным, ни в той ситуации, ни - вообще - по жизни.
Ему не стоило появляться в ее жизни в принципе, знал же что замужем и т.д., инфу отслеживал.
Единственное, я четко там вижу, он изначально приехал не с целью разбить семью и увести Иден, а, имхо, доказать себе что, наоборот, все - точка, переступлю как и через многих других, и глазом не моргну.
В отличие от Тори, которая изначально светилась ради дозы любви и понимания со стороны Круза.

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 17 сентября 2014, 11:15:01

Цитата

++++++++++++++

Цитата

Ты не права. Я их сравнила не в плане категории "бывшей любви", кстати, это сравнение еще можно подвести в период близнецовой линии, я говорила про другой период, когда Келли вообще для Роберта была только другом. Я говорила про период ЛА, а тогда не было той самой неоднократной отставки, как ты говоришь. Иден стояла перед выбором, Роберт ждал ее выбора, ну а Келли действовала в моем понимании именно, так, как я сказала. Для меня, мало чем отличается от той же Тори, например.

Цитата

Ну это всего лишь оправдания, причем натянутые, ИМХО. У Тори тоже могут быть подобные оправдания. Круз еще не женат, он свободный мужчина. Ну и что, что живет с Иден?

Цитата

Но ведь была способна на подобное, так? Вот для меня это именно поступок стервы. Причем, даже ни капли сомнений в правильности этого у нее не было. Как должно и быть. Но я это могла бы ожидать от Джины, от Августы, но ни от Келли. Разве не стервозный поступок?

Иден Барр

Цитата

А по - моему, это твои сравнения весьма натянутые, имхо, если не сказать - притянутые за уши. Можно было бы утверждать, что поведение Тори и Келли идентично, если бы последняя изначально задалась целью отбить Роберта у Иден, при условии, что ИР были парой. Но по факту в 89 у них не было отношений как таковых, были лишь надежды и чаяния Роберта, а Иден была замужем за другим человеком, поэтому ничего не могла ему обещать и не обещала - наоборот. И второй момент - Келли начала делать шаги в направлении Роберта после того, как сестра четко дала понять ему и всем остальным, что остается с мужем, он - ее прошлое и свободен.
У ИК в момент появления Тори была совсем другая история. Круз не был свободен, как ты утверждаешь, они были с Иден любовниками и гражданскими супругами, с определенными обязательствами друг перед другом. И Тори влезла именно в отношения пары, начала уводить у Иден её мужчину.
Так что сравнение Тори и Келли мимо кассы, и дело тут не в оправданиях кого -либо, а в том, что абсолютно разные ситуации.

Цитата

Ты не уточняла. По поводу ЛА, отставок и якобы "выбора" Иден у меня совершенно другое мнение, и ты его прекрасно знаешь, поэтому повторяться не буду. Согласна, что в указанный период борьба сестер была, и,увы, крайне неприятная, а насчет того, у кого там больше прав и почему не вижу аналогий с линий Тори написала в постах выше.

Цитата

Процитируй, пожалуйста, где я оправдывала подобные методы борьбы и писала обратное? Защищала это "сокрытие номера" или отрицала, что этот поступок имел место быть? Или утверждала, что он прекрасен?

ЗЫ. Девочки, кто- нибудь помнит номер серии, в которой Круз дает Чипа Иден со словами "Иди к маме", когда Вика еще лечится в клинике?

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 17 сентября 2014, 13:40:47