Непристойное предложение

Знать всегда полезно.

Ratina (Вторник, 07 октября 2014, 02:15:49) писал:

И Иден люблю, и принимаю, и понимаю. И Круз понимается и принимается. Но все это отдельно, вне пары ИК.

Цитата

От какого маршрута? Какой в этом фике у Иден был маршрут, не поняла? В любом случае, она тень из-за потери личности, а не от отклонения от заданного маршрута.

Цитата

Хочу видеть Иден самой собой, со своим выбором, а не с «выбором» под дулом.

Цитата

Нет, кмк, ваш пример про эту любовь – это ваше восприятие про то, как я люблю Иден, не более того.

Цитата

А я откуда знаю, почему он кем-то оправдывается и понимается со своей связью с Келли? Мною – не оправдывается.

Цитата

Тоже не знаю, но знаю, у кого можно спросить – у партийного лидера партии крузидентов.

Цитата

Аналогия связана с тем, что людям свойственно испытывать сексуальное возбуждение из-за приближения смерти. Это инстинкт. Что может хамского в инстинкте? Вы можете доказать, что Иден двигал не страх смерти и не инстинкт самосохранения?

Иден Барр (Понедельник, 06 октября 2014, 18:36:20) писал:

Иден Барр, повторяю вопрос:
Теперь он (Роберт) точно не узнает, насколько низко Иден хотела его на самом деле, потому что где гарантия, что она согласилась бы на его предложение при других условиях?
Причем здесь твой ответ на этот мой вопрос?
А если ответить на твой вопрос:

Цитата

С чего это? Иден может влюбиться и желать другого мужчину, хоть Роберта, но по своей воле. В Шансе для меня Иден осталась с Джоном. И не потому что он не Круз, а потому что я полюбила его, и верю, что он ее и защитит, и не обидит, и не принудит. А в Сказке Иден у меня с верой в способность любить и со свободным выбором.

Цитата

Называю вещи своими именами: вспышка страсти к маньяку и садисту. ИМХО: это крайне маловероятно, исходя из характера Иден. И вообще, эта страсть не опровергает любви, в данном случае, к Крузу. Вот когда Иден в сериале решала, что и кого выбрать, у меня были сомнения в ее любви к Крузу, а здесь их нет вообще.

Цитата

А я уверена. Ему слабо сделать так, чтобы Иден добровольно раскрылась и признала свои тайные садо-мазо желания (если имеются). Конечно, для этого же нужно потрудиться, мозг напрячь, и правильно говорят, что ум – это сексуально, и что это главное мужское достоинство. Для шантажа и угроз много ума не надо.

Цитата

Вот и напряг бы свое главное мужское достоинство ("самую сексуальную часть мужского тела - мозг" (с) Niro), чтобы расслабить ее и расположить к себе.

Цитата

В это так хочется верить и искать в постах то, чего нет? Я от Иден не отрекаюсь. Я борюсь за нее, потому что не могу смотреть, как ее унижают. Если где-то в темах или фиках будут унижать Иден, ты всегда пройдешь мимо? Раньше не проходила.

Цитата

Я не линчую. Роберт это делает, не нуждаясь ни в чьей помощи вообще-то.

Цитата

Повторюсь, это вопрос личного восприятия. Не надо отвечать за всех, что этого не было (в темах видела, что для кого-то было, и очень много).

Цитата

Видела, но там совсем другое притяжение, по любви. А здесь разве так? Ты сама признала, что здесь нет любви, а есть «хотелка» Иден.

Цитата

Откуда такая уверенность? Если опираться на комменты авторов, то Роберт здесь не знал Иден в юности, в его душе не проросло ничего чистого и светлого, и он является таким, каким есть на здесь и сейчас. Даже об униженную Иден он продолжает вытирать ноги. Так на что тут опираться Иден? Того, сериального Роберта, нет. Здесь циничный садист. Думаешь, за три дня и ночи в его душе родится тяга к прекрасному? ИМХО: бывших садистов не бывает.

Цитата

Это не так, ты ошибаешься и в версии, и в ее обосновании. И тем более в сравнении с Крузом. Если бы так было, я перестала бы читать фик. Но я здесь и борюсь за нее. Пусть даже эта борьба никому не нужна, но она нужна мне, и моей внутренней Иден, которую я люблю.

Цитата

Я его и не виню за обаяние, каким бы оно ни было. Я его обвиняю за действия.

Цитата

Отчего же? Разве здесь не доказывают, что Иден мазохистка, играющая в жертву ради соблазнения? Если бы она была такой, она тащилась бы от Керка во всех его пришествиях; и после изнасилования сама бы открывала дверь по ночам, в отчаянной надежде, что Зак Келтон вернется. Чуть не забыла: Зак точно также, как фиковский Роберт говорил «ты ведь меня хочешь!». Чего я тут распинаюсь, не лучше ли признать, что Иден всегда хотела быть такой?

Сообщение отредактировал алёнка77: Вторник, 07 октября 2014, 17:16:12

Иден Барр,

Цитата

Повелась бы на него Иден или нет, это мы никогда не узнаем, «спасибо» Барру за шантаж.

Цитата

На эту тему есть замечательная статья: Основа психизма женщин: хроническая идентификация с агрессором (по материалам исследований Джей Френкель).
Вот ее начало:
"Когда мы чувствуем, что находимся под угрозой, и эта угроза является неизбежной, мы “идентифицируемся с агрессором” (Ференци, 1933). В надежде выжить мы начинаем чувствовать так и “превращаемся” в то, как и что ожидает от нас нападающий: воплощаем ожидания агрессора в нашем поведении, наших восприятиях, наших эмоциях и мыслях. Идентификация с агрессором тесно соотносится с другими ответными реакциями на травму, включая диссоциацию. В долгосрочной перспективе идентификация с агрессором может стать хронической, и тогда на её почве развиваются мазохизм, хроническая сверх-настороженность и другие расстройства и изменения в структуре личности. Хроническая идентификация с агрессором становится фундаментом для развития Стокгольмского Синдрома.
Концепция идентификации с агрессором, предложенная Ференци (1933), - это наша реакция на ситуацию, в которой мы чувствуем угрозу нашей безопасности, в которой мы потеряли надежду на то, что мир придёт нам на помощь и защитит нас, и из которой мы не можем убежать. Тогда мы делаем так, чтобы наша самость (self) исчезла. Такая реакция протекает в условиях диссоциации нашего истинного опыта, реальных переживаний: как хамалеоны, мы сливаемся с ситуацией, мы становимся именно тем, что внушает нам страх, чтобы защитить себя. Мы перестаём быть самими собой и превращаемся в то, как представляет себе нас агрессор. Это происходит автоматически.
Идентификация с агрессором также предполагает, что мы будем чувствовать именно то, что от нас ожидается, и это может означать:
1) чувствовать то, что агрессор хочет, чтобы чувствовала его конкретная жертва
2) чувствовать то, что чувствует агрессор..."

И – самое важное: авторы фика уверяют нас, что Лисы не будет. А основываясь на материалах исследований, получается, что:

"Идентификация с агрессором и диссоциация тесно переплетены, один процесс опирается на другой и наоборот. В момент травмы, диссоциация опустошает ум: “исчезают” собственный опыт, включая восприятие, мысли, чувства и ощущение уязвимости. Диссоциация также может “стирать” только часть мысленного содержания. Как бы то ни было, диссоциация эмоционального опыта выполняет две задачи: во-первых, она отдаляет нас от невыносимых переживаний боли или страха; во-вторых, помогает нам в процессе адаптации, селективно изолируя только те переживания, которые могли бы стать опасными для нас в травматической ситуации, если бы стали заметны извне."

Т.е. или Лиса уже здесь, или рождается, но в более страшной форме.
Иден Барр, ты хочешь этого для Иден? А ведь все к тому идет.

Сообщение отредактировал алёнка77: Вторник, 07 октября 2014, 17:18:40

алёнка77 (Вторник, 07 октября 2014, 16:55:23) писал:

Причем тут пара? Я про героев.

Цитата

Про маршрут непонятно получилось, видимо. Имелся в виду путь, по которому, с т.з. некоторых поклонников должен идти герой - как действовать в той или иной ситуации, что чувствовать и т.д.

Цитата

Однако ж Вы его вроде нигде не хоронили.

Цитата

В инстинкте ничего. В аналогии - ну кому как.
Доказать невозможно, я в фике вижу живые чувства и эмоции, а к ним вроде пока точной науки не применили. Да и нет совсем желания ставить героям и товарищам диагнозы.

Повторюсь, что не вижу смысла в этой дальнейшей словесной перепалке и упражнений в остроумии. Мы по-разному относимся к жизни, фику, героям, и видим их и их эмоции совершенно разными.
Так что предлагаю проявить уважение к авторам и остановиться на этом.
Не сочтите это за "хамский совет", если есть желание мне еще раз ответить - - я постараюсь больше не поддаваться искушению.

Сообщение отредактировал Ratina: Вторник, 07 октября 2014, 18:05:04

Цитата

Господи, какие страсти-мордасти. Мне уже за Роберта страшно, буде заглянет он на наш форум: впору не Иден, а ему испугаться себя (если он поверит данным тут ему некоторым определениям). Кончится тем, что не она, а он бросится за борт, и - соответственно - Иден придётся его спасать. Как вам такой перевёртыш: не он "русалку" вытягивает из океана, а она - "ихтиандра" (и делает ему искусственное дыхание: и желание удовлетворила, и приличия соблюдены - даже Круз не подкопается - спасательно-медицинская необходимость, как ни как).
Девочки, это ж фанфик, в конце концов. Недописанный, к тому же. И в жизни отношение к кому- или чему-либо может под влиянием обстоятельств измениться на 180 градусов. Зачем спешить с раскалённым клеймом? Не понадобится ли потом пластическая операция?

евочки, это просто... шедеврально!
Остальное за всех уже сказала Ratina. Действительно, лучше и не скажешь.

Цитата

Иден растаяла в его руках, да и он тоже, похоже... Он не ожидал от неё такого взрыва чувственности? КМК, он ушёл в лёгком шоке...

Цитата

Нельзя её оставлять в таком состоянии... Надеюсь, он вовремя спохватится...

Ratina:

Цитата

Может в следующей главе будет.

Alleks:

Цитата

Надеюсь, это не истинное его немерение: одержать над ней вверх... Слишком мелкое желание с его стороны, стоит ли ради этого устраивать столь изощрённое издевательство... Тогда это будет фоирменное извращение...
Всё-таки склоняюсь вот к этому:

Цитата

Хочу верить, что влюбился... С первого взгляда.
Niro:

Цитата

Ох уж эта гордость. Боязнь показаться слабым перед Иден - верный признак, что явно не равнодушен к ней...

Цитата

Нойс:

Цитата

Возможно...

Иден Барр:

Цитата

Уважаемые авторы!
Если Вы не выложите следующую главу, боюсь, тут все "пердерутся" (с) Лев Давыдычев "Лёлишна из третьего подъезда")

Алёнка 77, спасибо большое! У меня хладнокровия не хватает так отвечать.

Цитата

А кто-то говорил: "Нет высоких и низких жанров, а есть хорошая и плохая литература". И фанфик хороший, как и книги классиков на эту тему, даже по недописанному видно.

алёнка77 (Вторник, 07 октября 2014, 17:13:34) писал:

Ну почему же? Она уже повелась на его сексуальность до начала шантажа. Это либо есть, либо нет.

Цитата

Если так хочешь ты, возможно, в твоей альтернативной реальности к этому и придет. В этой реальности, настоящая Иден, наоборот, возрождается, словно птица Феникс. Подкрепленных фактов пока нет, ну вот чувствую я. Вот там, где ты видишь крах души Иден около злостного искусителя Роберта, я вижу возрождение, но понимаю тебя, почему вся твоя крузидентская душа не хочет этого расклада. Что могу сказать, сделай выбор с Иден и прими себя в своем выборе. (с). Я его сделала. )