Непристойное предложение

Happiness и Scout! С новым фиком и идеей непристойного предложения! Впереди, кмк, трудности те еще, желаю их достойно преодолеть!
Начало истории рискованное, мне часто нравятся авантюрные ходы; правда, финал кажется мне предсказуемым с точки зрения Иден как героини фика, потому что для нее этот финал уже наступил, как только она стала раздеваться. Роберт может хоть ни одного, хоть тысячу раз такое предлагать; он в любом случае занял позицию бога. Почему я так считаю? Потому что только Провидение, на мой дилетанский, впрочем, взгляд, может предлагать человеку выбор, когда его сделать невозможно, но делать приходится. Есть ситуации, где человеку не под силу сделать выбор: кого из своих детей выбрать, чтобы спасти (катастрофы, разводы, войны), когда человек в заложниках (как Иден сейчас), и т.п. Это за пределами человеческих возможностей. "Все в мире продается и покупается"? Пусть фиковский Роберт купит Бога. Или докажет, что он Бог, такой выбор человеку предлагать, а когда человек согласится, то сказать, что это было испытанием веры, и никакого нечеловеческого выбора от него не требуется, и одарит его от благодарности своей божьей милостью.
Лия

Цитата

ППКС.
ice-fate,

Цитата

ППКС. Особенно: а у неё уже случилось.

Niro,

Цитата

Вот это и грустно, что Иден в данный момент как статистка при исполнении его главной унизительной роли. Разве пьяный хам, матерящийся на всю улицу, не унижает собственное достоинство в первую очередь? Кто для него окружающие? Публика, думающая, что он опустившийся человек. Роберт унизился намного больше Иден, вот что я думаю.

Раз тут говорили о законах: есть оскорбление действием (и многие, как я поняла, надеяться, что его не будет); но есть и оскорблением словом и угроза действием, а это уже произошло, и стало точкой не возврата.

Авторам успехов в труднейшем деле!

И еще вопрос, именно как авторам: интересно, если вы идете за героями, то было ли для вас нечто такое в характерах Иден и Роберта, что они, как герои, вписались в данный сюжет?

Сообщение отредактировал OlGal: Воскресенье, 28 сентября 2014, 15:04:24

Немного удивлена, что Роберта тут многие видят ООСным. За пределами отношений с Иден канонический Роб мог многое:
-мог попросить Лизу переспать с Мейсоном, намекнув, что у неё ещё есть шанс с ним -Робертом (и это женщина, с которой Роб раньше спал, имел отношения, обещал уйти от жены, и бросил не предупредив)- это чисто, это не унижение женщины и себя самого?
- с Хеленой он спал с целью получения информации
-с брюнеткой в Вегасе спал и смотрел на неё, как на грязь, хотя чем она по факту хуже его самого мне, например, совершенно непонятно
- ту же Келли охмурял до ЭД со своими целями, которых добился, кстати
Это мы ещё не всё видели в кадре. Хотя вот ещё в кадре слышали слова Крейга, из которых следует, что проститутки дома у Роба дело довольно обычное)

Здесь не было 79 года, Иден для него просто понравившаяся женщина (пока) и ничего из вышеописанного я большим ООСом не считаю, это не значит, что эти поступки я считаю нормальными, нет, конечно, просто ИМХО они могли быть свойственны Роберту.

Мне, вообще, кажется, что в фиках читатели хотят видеть героев более рафинированными, чем они были в сериале.

Сообщение отредактировал Нойс: Воскресенье, 28 сентября 2014, 16:36:29

"За пределами отношений с Иден канонический Роб мог многое:"
Для меня, разница в свободе выбора женщин.
Роберт никого не принуждал.
Предложил переспать с Мейсоном - Лиза согласилась. Кто ей виноват? имхо, никто. Все намеки Роберта на дальнейшие отношения это опять же имхо, верю в то, во что хочу.
Хелена. Он с ней спал, она с ним, все по взаимному согласию, информацию, если не путаю с фиком, она тоже ему добровольно отдавала. Какие претензии?
Девушка в Вегаса - встретились, переспались, какие проблемы? То что он ее не уважал, так он и не скрывал, если женщина не против - ее право.
Келли..... вопросы кто там кого охмурял и кто в результате цели добился, имхо открытый.
Но опять же, все имхо, честно. Роберт у СБ тм, что все штабелями падают и голову теряют.
Все приведенные примеры, имхо, показывают, что Роберт не белый и пушистый, не высокоморальный, не образец для подражания и тд. (так он вроде и не претендовал ).
Разница в том, что в СБ Роберт оставался на грани. Тонкой и шаткой, но все же на грани, а здесь он эту грань перешел (имхо), скатился в уголовщину и право сильного.
И не важно, что именно с Иден, она сейчас обычная женщина и сомнительно что первая и последняя, к которой он применит именно такие меры, а не свое "сногшибательное очарование".
Просто Роберт другой (вполне принимаю объяснение другая ситуация прихода в мафию и поведение другое, но все же другое, имхо).

Цитата

Цитата

Вот во что хочу, в то и верю- это интересно. То есть вся ответственность за обман, грубо говоря, с него снимается? Не уверена, что здесь можно говорить о свободе выбора.

Цитата

Я говорила про охмурение до ЭД, с целью получить, кажется подпись. А не про то, что потом было, когда и Келли уже охмуряла.

Цитата

Эту грань он в сериале как раз перешёл. Он был в мафии- это уже уголовщина. Там что не было захватов, убийств, похищений, воровства на разных уровнях? Уголовщина самая что ни на есть. А право сильного- это, вообще, на все 100% про Роба канонического.

Просто за любовью к Иден всё это становится менее заметным.

Сообщение отредактировал Нойс: Воскресенье, 28 сентября 2014, 17:22:29

Нойс,

Цитата

И авторы? Они так и сказали: "возможен ООС".
Согласна с Лией: для Роберта сериального такой шантаж ООС. Кмк, отличие этого шантажа от любого другого - непродажность Иден в этом случае. Неужели и правда не видно разницы? А Роберт, кмк, еще поймет ее: одно дело - продаться ради компании. Другое - принести себя в жертву ради спасения жизни любимого человека! Роберт уже проиграл: Иден не продает свое тело и душу, она гибнет в его руках во имя спасения жизни Круза.

Цитата

Это пусть они ответят)

Нойс (Воскресенье, 28 сентября 2014, 17:23:29) писал:

Хм. А "возможен ООС" не ответ? Для меня как для читателя это означает свободный выбор среди массы возможностей, за что авторам и спасибо.

Цитата

Мне кажется, в любом фике читатель сам решает ООС для него характер героя или нет. Лишения свободы по этому моменту я ещё ни у кого не встречала)))

Сообщение отредактировал Нойс: Воскресенье, 28 сентября 2014, 17:30:37

Цитата

Конкретно в том случае, грубо говоря - да.
Он уже обманул ее обещая, что разведется с женой, ради нее.
Фактически обманул, в своем отношении к ней, когда уехал не попрощавшись.
И она снова на те же грабли.
Знаешь поговорку
ты обманул меня один раз - позор тебе.
Ты обманул меня дважды - позор мне.
А здесь уже не два, а больше.
Да и сама идея переспать с Мейсоном четко показывает и отношение Роберта, и моральность самой девушки.
так что никакой ответственности на Роберта я здесь не возлагаю.
Про мафиозность, в целом, уже писала)))

Цитата

Цитата

в любом фике разумеется, но когда сам автор (ры) так указывают, значит не только читателю, увиделось, но и самому автору видно, что несовсем его герой вписывается в свой сериальный образ (а написать то все равно хочется .... )

Сообщение отредактировал Лия: Воскресенье, 09 ноября 2014, 20:13:43

Хождение по кругу какое-то. Началось с

Цитата

На что я ответила, что ничего удивительного, если даже и авторы это предполагают.
При чем тут:

Цитата

Я где такое сказала, хоть прямо, хоть косвенно? А спасибо авторам за то, что они сказали о своем описании героев как возможном ООС, не так ли? Вряд ли они не в курсе, что для... как там... а, вот:

Цитата

Сообщение отредактировал OlGal: Воскресенье, 28 сентября 2014, 17:46:25