Непристойное предложение

А еще мне безумно нравится, как прорываются чувственные нотки через все эти мантры, размышления-убеждения и сухие действия.

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Настолько живо, по-настоящему показано - все чувствуется. Так ловко вкраплено в текст.

Мне всё-таки хотелось бы услышать мнение авторов на мой предыдущий пост-вопрос. Какие мысли и внешнюю реакцию вызвала бы здесь, у Иден, иная линия поведения Роберта после "ночного Рубикона"?
Было бы ей легче - бальзам для её женского самолюбия, уже проснувшихся чувств и т.д.?
Или, наоборот, ещё тяжелее на душе - труднее заставлять себя ненавидеть человека, который в тебя влюбился и открыто это признал, а главное: возникли ли бы - здесь, сразу, в этом случае - у неё первые ростки-мысли о самой возможности выбора, глобальных перемен в жизни ?

Livija (Среда, 03 декабря 2014, 13:25:36) писал:

Livija, мы с соавтором не стали высказывать мнение, поскольку нам довольно сложно в принципе представить себе ситуацию, о которой ты говоришь, т.е. иную линию поведения Роберта с признанием свой влюбленности и проч. Мы описываем героев только такими, какими видим их максимально отчетливо, если этого ощущения нет, главу не выкладываем. Поэтому этот альтернативный вариант не можем до конца понять и прочувствовать. Во - первых, в чем Роберт может ей признаться и как ? Он не определяет свои чувства как влюбленность или любовь, он их вообще не определяет, они проживаются на уровне ощущений. Он, как и Иден, тоже не совсем понимает на данный момент, что с ним происходит. С ним такое впервые. Он не знает, что с этими новыми для него чувствами делать, куда их приткнуть, как их проявить. И он точно знает, что подобная слабость для него непозволительна. Поэтому его и бросает туда - сюда, из огня в холод.
Максимум, что он мог, это вести себя с ней более внимательно. Было бы ей от этого легче? Сильно сомневаемся. Возможно такое поведение польстило бы ее самолюбию, а может, напротив, вызвало бы неловкость. Но вряд ли сподвигло бы на то, чтобы перестать ощущать стыд перед мужем, и уж тем более допускать мысли о возможном выборе между Крузом и Робертом, только потому что последний на нее запал и нежно обхаживает. Быть преступником, шантажистом и далее по списку он из-за этого не перестал. Ей просто подсознательно хочется проявлений его чувств, так как она сама уже испытывает нечто похожее вопреки своему мнению о нем, поэтому и борется с этими ощущениями как может.
В общем, как тут один из читателей очень четко написал : каждый варится в своей «каше»( пока, разумеется).

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 03 декабря 2014, 20:11:46

Vredinka, спасибо за отзыв. Рады, что фик и герои тебе нравятся.

Цитата

Цитата

А это просто. Это отсылка к канону такая, где преодолевала в основном Иден, а считалось, что вместе.

Цитата

Ratina, спасибо тебе за неизменное внимание к тексту. Рады, что чувства героев ощущаются и кажутся живыми)

Happiness (Среда, 03 декабря 2014, 20:02:10) писал:

Вот и я о том же. Но ведь эту "подсознательность" можно интерпретировать по-разному (некоторые тут, если помнишь, "выявили стокгольмский синдром" - что она вроде как пытается его оправдать, хочет потому думать о нём лучше, чем он есть на самом деле). Зачем они (его чувства) ей, если это

Цитата

Ведь пока он "гад", себя и свою измену легче оправдывать перед собой. Разве нет?

Цитата

Она не пытается его оправдать и не хочет думать о нем лучше, чем он есть. Она осознает его поступки и кто он есть.
Просто он ей нравится - сильнее, чем она может себе позволить, настолько, что она не может испытывать к нему отвращение несмотря на то, что он вынудил ее принять его непристойное предложение.

Цитата

Именно этим она и занимается в том числе. Убеждает себя, что он гад, гад, гад и - "ничего не чувствую", и "ничего не было". Ей в общем - то и стараться особо не надо и что-то придумывать, закон полностью на ее стороне. Другой разговор, что она сама ощущает себя предательницей, а происходящее изменой, иначе не занималась бы самовнушением.

Цитата

Элементарная потребность в эмоциональной отдаче на свои собственные.
Вряд ли она сама задумывается о том, что ощущала бы, если бы он вел себя иначе( неловкость или что -то другое, было бы ей от этого легче, зачем ей это нужно). Просто есть это желание и все.
Чувства существуют вразрез с разумом, мухи отдельно, котлеты отдельно.

Цитата

Да, согласна, что можно по - разному. В любом фике, рассказе, фильме каждый все равно видит свое, а часто и то, что хочет видеть.

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 03 декабря 2014, 22:28:39

Какой веселый фанфик Хочешь затронуть за живое, пиши про секс

Воздержусь от обсуждения сюжета и моральных оценок. С чего вдруг такому мужчине покупать общество женщины остается также не понятно, как и в одноименном фильме с Р. Редфордом, но цель (в смысле, чтобы ну наконец-то Иден+Роберт+страсть), пожалуй, оправдывает средства. Эта такая расширенная фантазия Иден на тему Роберта - в каноне эти непристойная оферта с акцептом просто напрашиваются в сцене, где Иден пришла останавливать захват компании, взглядами они это точно отыграли, а потом вся линия с ее стороны была о том, что очень хотелось, но не было повода или возможности обставить все так, чтобы за свои желания не отвечать. А тут

На мой вкус для такого сюжета многовато разговоров по душам и пропускания ситуации через мозги, то есть оба успевают не только почувствовать, но еще и подумать, что они чувствуют. От этого временами несколько теряется динамика и «тактильность» повествования, ощущение, что все через кожу. Но может быть это от того, что я читала подряд, да еще и вперемежку с комментариями, а если читать отдельные главы, возможно, восприятие будет другим.

Оксик (Четверг, 04 декабря 2014, 00:38:20) писал:

Оксик, авторы рады тебя видеть. Спасибо за отзыв и критику стиля, есть над чем работать.

Цитата

Да, именно от этой сцены и витающего в воздухе нереализованного желания Иден мы и отталкивались.

Цитата

Если надумаешь - пиши. Очень интересно.

Скоро можно будет устраивать конкурс девизов-аннотаций к фику. Предлагаю варианты:

Оксик (Четверг, 04 декабря 2014, 00:38:20) писал:

Нойс (Четверг, 09 октября 2014, 11:53:01) писал:

Или к первой части фика. Как подумаю, что будет во второй! Как Роберт, "за свои слова отвечая" (т.е. возвращая компанию), "огребёт" от здешнего Тоши Тоннела - тоже не "припУшенного" каноно-мылом крёстного отца, так сразу хочется все грехи Робику простить.

Happiness,. и не думала критиковать. Вкусы у всех разные, на всех не угодишь. Судя по комментам часть аудитории наоборот считает, что рано герои перешли от слов к делу

Если уж говорить о сюжете, то при данных вводных и с похищением Крузи, я бы скорее допустила такое предложение со стороны Иден. Инициатива со стороны Роба - всего из себя деловой акулы - маловероятна, просчитал бы выгоды и риски на калькуляторе и не понял бы, зачем ему это надо.

Моральных дилемм этот фанфик у меня не вызывает. Это фантазия, а в фантазии можно все. Пока в этой истории глобально нет ничего, чего бы не было в оригинальном сюжете. Просто там, где в каноне сценаристы были вынуждены ограничится кораблекрушением и островом и оставить вопрос, что там было/не было открытым, здесь авторы могут позволить себе чуть больше. А по сути это один и тот же миф, девичьи грезы, каждая из нас (ну или почти) мечтает оказаться во власти красавца-миллионера и т.д. и т.п. (нужное подчеркнуть) и при этом подчинить его себе. Это миф о покорителе, о мужчине, который придет, все изменит и не оставит другой альтернативы. Линия Иден и Роберта была прекрасна, пока следовала этому мифу. Насколько дальше этот миф разовьется здесь, to be seen.

Сообщение отредактировал Оксик: Пятница, 05 декабря 2014, 03:30:13