Непристойное предложение

Ratina (Воскресенье, 22 февраля 2015, 23:02:02) писал:

Для меня нет. Иначе не было бы этой выходки с имитацией утопления и прятанием в грузовом отсеке.

Цитата

Что не мешало Иден в сериале уезжать и думать, и снова уезжать и думать.

Цитата

В том то и дело, что здешний Роберт, заставляет меня желать на его место сериального. При всех установках авторов, фиковский Роберт ведет себя вполне в рамках этих установок. Так и есть. За исключением того, что я не понимаю, как он пришел к этому.

Цитата

На осознание и принятие всего происходящего. Зачем? Чтобы ни о чем не жалеть и не корить себя. Да того же Роберта в будущем.

Цитата

Все так. Но я не буду гладить по голове Роба и говорить какой он замечательный, потому что, он окунул Иден в водоворот этих чувств, не лучшим из возможных способов сделать это.

Цитата

Не должен, он здесь и не печется. Но это не значит, что мне не хочется этого от него. В свою очередь Роберт не обязан оправдывать моих ожиданий, авторы тем более.

Цитата

Если есть Роберт, к которому есть чувства, пусть измена Иден будет из-за этих чувств, без принуждений и угроз. А уж Роб вполне мог найти другой способ донести до Иден, что между ними что-то происходит, а ее семейная жизнь ширма, за которой прячется настоящая она.

Цитата

А для меня в этом вся прелесть. Всегда ждать от героев хороших поступков, и не получая этого, стараться понять почему. Не всегда принимать и возможно осуждать, но попытаться понять. Пока я на пути к этому в данном фике.

Сообщение отредактировал Келли Хант: Понедельник, 23 февраля 2015, 00:08:52

Иден Кастилио (Суббота, 21 февраля 2015, 21:12:41) писал:

Не знаю, хотелось бы мне прочесть фик с таким сюжетом, где все до банальности просто и предсказуемо. Во всяком случае я врсприняла бы его как сказочку о прекрасном рыцаре Роберте и принцессе Иден подарившей ему любовь в благодарность .
Почему лично для меня интересен фик НП., т.к. я в сущности даже не поклонник пары ИР? Мне интересна сама ситуация, которая в РЖ практически не возможна. Интересны чувства героев, поставленных авторами в неординарную, до некоторой степени экстримальную ситуацию. Интересно наблюдать за чувствами героев, за изменениями этих чувств. Ну а еще нравится, как авторам удается, браво их мастерству, увлеч эмоциями, переживаниями героев до такой степени, что как то перестаешь анализировать поступки героев в свете морали и как я уже писала, вопреки логике, вопреки здравому смыслу болеешь за них, хочешь чтобы они остались вместе. А секс здесь даже не на пятом, а где то на десятом месте.

Сообщение отредактировал Alleks: Понедельник, 23 февраля 2015, 12:19:29

Цитата

Необязательно так, главное, чтобы остановился, не преступил черту, понял, что не может так поступить с женщиной, да и самому неприятно, что женщина будет с ним из-за какого-то "принуждающего фактора". А дальше все может быть как угодно. Будет что-то между героями потом, не будет, главное, чтобы если было, то только по любви, по желанию, без принуждающих факторов. Главное, чтобы мужчина не перестал быть человеком, а он для меня перестает быть человеком, преступая эту черту. И, кстати, я тут задумалась еще, и за Роберта стало обидно, что его так в этой реальности опустили, превратили, ИМХО, в чудовище. Я о нем сериальном гораздо лучшего мнения. И я не считаю, что прям только знакомство с Иден в 1979-ом сделало его человеком, а без нее он был бы таким, как в этом фике, я считаю, что человек такой, какой он есть, сам по себе.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Понедельник, 23 февраля 2015, 13:21:48

Цитата

Я не согласна с этим. Роберт в фике как раз-таки сделал выбор за Иден, не дал ей сделать выбор. Если между желанием и чувством долга побеждает чувство долга, то, значит, не такое уж сильное желание, что-то другое для человека важнее, и оно перевесило. И это выбор самого человека, а делать насильственно выбор за человека, насильственно лишать его выбора, это насилие над человеком.
Желание человека складывается не только из его физических желаний, а в совокупности с его моральными ценностями, иногда одно может вступать в противоречие с другим, но побеждает то, что для человека важнее. Человек может хотеть чего-то физически, но если он это сделает, то ему морально будет очень плохо потом, он себя не простит, жить не сможет с таким грузом и т.п., его моральные страдания могут превысить удовольствие от удовлетворение физического желания. И человек сдерживается, отказывает себя в удовлетворении физического желания, потому что ему важнее другое. И это его выбор. Вряд ли его можно осчастливить насильственно навязывая ему другой выбор. Человек может сам передумать, что-то, что раньше было для него важно, может стать менее важным, но такое переосмысление, изменение ценностей должно произойти постепенно в нем самом, а резкая насильственная ломка всего не сделает его счастливым.

Примеряя ситуацию на моих любимчиков... Вот Круз, например, был женат на Сантане, а любил Иден, но все никак не мог развестись с Сантаной, чувство долга ему мешало. Я вот смотрю и думаю, что сам же себе он хуже делает, сам себя мучает. Может, помочь ему, избавить его от ненужных запретов, раз сам не может от них избавиться? Похитила бы Иден Сантану и сказала Крузу, что, мол, если не будешь со мной, то убью Сантану. Сделала бы для Круза желаемое обязательным... Пусть он Сантану, как женщину, не любит, но все равно же смерти ей не желает, как друга ее любит. И выбора нет, придется выполнять условие Иден...
Вижу ли я в этом счастье для Круза? Хотела бы я такого воссоединения Иден и Круза? НЕТ.
Я думаю, что Круз бы при таких обстоятельствах расхотел бы быть с Иден, морально отвернула бы его от нее такая ситуация, хотя раньше он ее хотел. И я бы совсем не радовалась, если бы Крузу все же пришлось исполнять такое условие Иден, хоть я и их поклонница и хотела видеть их вместе, но не так. В такой ситуации я бы наоборот НЕ хотела, чтобы Круз выполнял такое условие Иден. И я не считаю, что он был бы счастлив, если бы выполнил такое условие.
Даже если у человека есть "ненужные запреты", он должен сам "дозреть" до понимания, что что-то другое для него важнее соблюдения этих запретов, тогда он примет новое решение в соответствии со своим новым пониманием и сможет быть счастлив. А насильственная ломка запретов человека счастливым не сделает, это только сломает человека морально.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Понедельник, 23 февраля 2015, 16:18:50

Иден Барр (Суббота, 11 октября 2014, 21:50:32) писал:

Так ей самой захотелось заняться с ним сексом. Она ему подарила кольцо с надписью "To Kirk. Love Always. Eden", а потом они легли на постель и занялись сексом. А после того как она потеряла ребенка от Керка, она ему сказала в больнице: "I wanted that child." И еще до того как она потеряла ребенка, она сказала Джине o Брендоне: "He's everything I would hope my little boy or girl would grow up to be... if I ever decide to have a child." Так что ей хотелось и заниматься сексом с Керком, и иметь от него детей.

Happiness Scout спасибо за продолжение!

Коротко о главном:
1.Очень понравилось.
2.Больше секса, меньше телефонных звонков мужу.
3.Надеюсь.

Благодарим всех читателей за неизменное внимание к фику, интересный анализ образов героев и ситуации, глубокие философские размышления о природе физического влечения, проблеме выбора и прочих - несомненно важных и жизненных - вопросах.
Отдельный респект за трогательную заботу и защиту облико морале нашего любимого героя в каноне)))
Rob Parizi, с легким паром!

спасибо. Буду терпеливее, проще и мудрее (наверное).

Мне кажется, я знаю, как исчезают страны:
Исчезают города, остается район.
Зачем и для кого я ковыряю раны?
Ревность моя, как алкоголь за рулём.(с)