Непристойное предложение

Цитаты:

Алёнка77, ППКС!

ice-fate,

Цитата

ППКС!

На территории фика я чувствую себя ханжой, воспитанной пуританской семьей и отшлифованной европейской школой для девочек времен королевы Виктории, впавшей к тому же в беспросветное романтизированное детство. На самом деле я далеко не такая, но здесь себя чувствую именно такой.
Бедный Роберт, пользоваться таким примитивным способом, как на фоне негодяя, ставящего ультиматумы, совершить на глазах изумленной и только что жертвенной Иден выкидыш благородства.
Бедная Иден, сердце которой замирает от фантазий о трех днях и трех ночах, но ничуть не тревожится о том, жив ли еще ее муж, и останется ли он таковым. Впрочем, не все ли равно, раз она, вполне возможно, падет к ногам выкидыша того самого бл…?
Бедный Круз, для которого сама мысль, что Иден была с другим мужчиной, разрушительна, но который согласен на ее жертвы во имя него и их с Иден отношений.
Они все, кмк, достойны лучшего. Но здесь они стоят друг друга.
Похоже, что центровой персонаж по имени Роберт ненавидит Иден, ненавидит Круза, и ненавидит себя. И мстит унижением, начав со своего, ведь он поступает низко.
Стокгольмский синдром... он уже начался:
"это симпатия, возникающая между жертвой и агрессором в процессе захвата, похищения и/или применения (или угрозы применения) насилия. Под воздействием сильного шока заложники начинают сочувствовать своим захватчикам, оправдывать их действия, и в конечном счёте отождествлять себя с ними, перенимая их идеи и считая свою жертву необходимой для достижения «общей» цели."
Процесс пошел, и чем дальше, тем труднее им управлять, разве нет? Сочувствую вам… Или нет? Скорее так: мне никогда не хватило бы духа, интеллекта и собственно желания писать такие вещи. Вы, кажется, очень мужественные, умные и способные на реализацию такой идеи люди.

Сообщение отредактировал OlGal: Суббота, 04 октября 2014, 17:19:59

Livija (Суббота, 04 октября 2014, 14:14:30) писал:

+ много.

Чистое ИМХО.
Читая последние отзывы, удивлена, что все воспринимается так серьезно. Неужели никому не хочется эксперимента? Любого? Неужели никому не надоело переливание из пустого в порожнее? Сценарий он на то и сценарий – куда захотели, туда и повернули. А потом мы тут считаем его незыблемым, железобетонным каноном. Это почему? Герои навсегда застыли в "испанском сапоге" ООС?

Лично мне уже не интересно читать (да и писать наверное) про вселенские проблемы вечно страдающих героев из моей песочницы. Потому что на самом то деле в литературе и кино масса сюжетов на подобную тему. Начиная от капитана Блада до Рэймонда Реддингтона (из современного “Черного списка”). Есть неоднозначный «Однажды в Америке», где главный герой совершает по сути чудовищные поступки по отношению и к любимой, и к друзьям. А «Непристойное предложение» - названо фильмом о любви. И критика не отказывает Джон Гейджу в способности полюбить по-настоящему и поэтому отпустить. Но именно это как раз и интересно и собирает и читателей, и зрителей.
И неужели чтобы сделать шаг вправо, влево, да хоть куда – нужно мужество? По мне так нужен не замыленный взгляд – вот и все.
Да и потом – это же не РЖ, это фанфик, а на территории фика все возможно, все ситуации, все неприглядные поступки и нереализованные возможности. Да и в жизни много такого, что не уложишь в русло канона и незыблемых норм.

Всем спасибо за мнения! Они для нас очень важны, обязательно отпишемся и поясним подробнее некоторые моменты.
Единственный момент:

Цитата

Девочки, мы все тут взрослые люди, авторы в том числе, поэтому плакать в подушку от такого вот сочувствия к себе, словно пойманные строгой учительницей и отшлепанные за неприличные действия школьницы викторианской эпохи, - точно не будем. Мы отлично понимали на что шли, какие эмоции, реакцию(в том числе болезненную) может вызвать подобный сюжет( возможно данный форум не для такого рода фиков - не знаю), поэтому поставили предупреждение, уважая чувства и взгляды читателей .
Если все же благовоспитанных пуританок интересует запретная литература с пометкой NC 17 - добро пожаловать ,но хотелось бы ответного уважения к чувствам авторов( без применения оценочных суждений к их личностям). Героев это не касается, то, что они могут казаться ООСными, ужасными, прекрасными и всякими разными - вполне понимаем и допускаем!!

А вообще, предлагаю просто всем расслабиться и получать удовольствие!! Это всего лишь фик, изначально запланированный как ненапрягающий, фантазия на тему так сказать...)))

Сообщение отредактировал Happiness: Суббота, 04 октября 2014, 17:45:20

Niro (Суббота, 04 октября 2014, 17:17:36) писал:

Меня сегодня на цитаты несет. Цитата: "А я всегда серьезный, такой серьезный, что даже самому себе в зеркало никогда не улыбаюсь". Алеша Попович из м/ф "Алеша Попович и Тугарин Змей."

Цитата

Странный вопрос. Неужели не радует, что огроооомному большинству хочется и ЗА, а последнеотзывчатому меньшинству не хочется? Хотя, где это такое говорится? Даже между строк нет. Что не хочется. Эксперимента.

Цитата

Любого точно нет. Если любого.

Цитата

Ну, я в этом отношении "испорчена" идеями о том, что характер героя ведет героя, и никакие сценаристы ему не указ.

Цитата

Могу объяснить свою позицию, если и правда интересно.

Цитата

Оспаривать это и мысли нет.

Цитата

Раз уж упомянуто... Фильм собрал и еще кое-что: особую премию от тех самых зрителей. Или не от тех самых, но все равно от зрителей.

Цитата

Когда человек идет по канатному подвесному мосту - да.

Цитата

Спасибо за метафору.

Цитата

И?... Смириться с этим и молчать? Дело в том, что поведение героев вызывает жалость к ним, и прочие чувства, и об этом хочется сказать. Это первично.

Сообщение отредактировал OlGal: Суббота, 04 октября 2014, 18:07:38

Nirо,
если за основу берутся сериальные герои, то я не против эксперимента, если характер героев не изменяют, но помещают их в такую ситуацию, в какой они еще не были. Если же от героев (для меня) остались одни имена - то это не эксперимент, это совсем другая история с другими людьми; но и тогда хочется рассматривать ее с общепринятых моральных и человеческих норм.
Насчет Джона Гейджа - да, я верю, что он способен любить. Но повторюсь - он делает именно предложение, он не шантажирует и не угрожает смертью любимого человека - он дает право выбора, своеобразно, но дает - и этим он выше фиковского Роберта.
"Да, и в жизни много такого, что не уложишь в русло канона и незыблемых норм"
И в жизни подлость всегда называлась подлостью.

Happiness (Суббота, 04 октября 2014, 17:28:42) писал:

Понятно. Беру свои слова о сочувствии и оценках обратно.

Сообщение отредактировал OlGal: Суббота, 04 октября 2014, 18:03:37

Спасибо за фанфик. И пишите так, как вы видите. Кто бы и что бы не говорил. ООС или не ООС герои. Пожалуйста, продолжайте писать.

Я как то опять удивилась .
Я ни в коем разе никому ничего не запрещаю. Да и вообще ни в чем таком нигде вроде раньше не замечена.
Просто мне кажется (может ошибочно, даже не спорю), что фик ненапрягающий и не несет никакой философской нагрузки, а лишь развлекательную. Но если это так остро воспринимается и хочется – ЭТО серьезно анализировать, то кто я такая чтоб указывать. Ни боже мой.
Хотя "подлостей" можно накопать у всех.
«Но так уж наш брат хоббит устроен, что в серьезные минуты у нас на языке одни пустяки.» (с)

ice-fate, а мы очень рады, что правильно поняли твои эмоции. Что касается остального, то в фике, имхо, еще недостаточно вводных, чтобы однозначно ставить клеймо всяческих синдромов, выносить вердикты и т.д.)) Додумывание хорошая штука, конечно, но в фике еще не сказано:
а) что Робу нужна изнасилованная Иден, им движет хотелка "лишь бы взять", неважно как
б) что она - со своей стороны - совсем не хочет и не хотела до этого)
в) что фотки послал именно Роберт ( слово "босс" допускает варианты))
г) что бедный Круз с чем-то там согласен....
и т.д. Это так - к размышлению.
Вот начинаю отвечать подробно и чувствую, что все разрушаю!!!

аленка77, OlGal, спасибо за искренность и честную оценку. Это очень ценно!! Сомневаюсь, что мы сможем( и захотим) менять что-то, чтобы вы увидели героев иначе, чем видите сейчас.
Сожалеем , что вы их не узнаете. Сожалеем, что они вызвали неприятие и неуважение. Но, все же, надеемся, что от фика все вышеперечисленное не отвернет.

Цитата

Да, верно. Но у нее пока все проявляется на подсознательном уровне. Авторы не видят в этом ничего ужасного и ООСного, т.к. и в сериале замечали подобное поведение, просто сейчас сильнее акцентируем то, что нужно для сюжета( как и в Роберте)...
Видимо, мы по - разному понимаем Иден, для нас она не ангелочек и вечная жертва во имя Святого Круза. Все ее чувства и помыслы не связаны только с ним, она - сексуальная и самодостаточная женщина, способная нравиться другим мужчинам и желать их, с червоточинкой в виде тяги к разрушению( о чем ей, кстати, говорила София).
Нафаня, спасибо за отзыв и интерес к фику! Безумно приятно, что пара и герои Вам интересны, что они вызывают сильные эмоции и желание читать!
Livija, shvetka, спасибо за отзывы! Несмотря на некоторые расхождения в понимании образа Роберта, мы тоже верим в него, в его способность пройти путь от "фу, какой негодяй" до "он-замечательный"(с), иначе бы не заморачивались с этой идеей)
Niro, благодарим за моральную поддержку и понимание!
Ольга2014, спасибо за отзыв. Просьбу приняли к сведению, бросать не планируем ни в коем случае!!

Сообщение отредактировал Happiness: Суббота, 04 октября 2014, 23:36:19