Последняя месть Елены Николас

Quote

- Спасибо за ответ! А Ваша точка зрения - мужская по определению, поскольку Вы не женщина.

Сообщение отредактировал Clair: Четверг, 09 октября 2014, 10:29:37

Clair, on Четверг, 09 октября 2014, 02:21:26, said:

Clair, жаль, нельзя плюсануть!

Tasha_Frolova, спасибо! Я ваш плюс получила!

Niro,

Quote

Не перепутала. Ни случайно, ни с автором. Вы - Niro, автор – Иден Кастилио.

Quote

Нет. В Вашем личном восприятии моего понимания Вашей единственной версии из обещанной массы гипотез.

Quote

Это да, верно.

Quote

Не удивительно. К автору у меня не возникло вопросов.

Quote

Вывод неверный.

Quote

Очень внимательно как раз прочитала .

Quote

Это Вы внимательно не читаете, кмк:
Я сказала: «Кстати, как агент (бывший) ЦРУ он должен был обладать умением соблазнять и ублажать женщин, не любя их. И все должно прекрасно получаться, и не должна женщина ничего заподозрить. Может, эта практика и здесь помогла?»
Т.е. я говорила только о Крузе! Он ничего не знал о том, что Елена не удовлетворилась, она так и не сказала ему об этом!
Вот текст автора:

Quote

Quote

Так что он вполне мог применить опыт агента ЦРУ, ведь «он все сделал так, как она требовала», но он вовсе не обязан знать о том, что "Но (Елена) совсем не испытывала удовлетворения". А Иден она отпустила! Что ему думать? Что выполнил свои условия ее шантажа.

Иден Кастилио, on Среда, 08 октября 2014, 21:14:04, said:

Я уже согласилась, что фанфик у меня не получился, я не все продумала, проработала. Бесконечно о чем-то спорить и что-то доказывать не вижу смысла.

Иден Кастилио, вы сдались?

А я нет. Хоть я и считаю ваш фик фельетоном, но сам эпизод потенции Круза в условиях шантажа заинтересовал. Версии про чувство ненависти и опыт агента ЦРУ, кмк, достойны внимания. Познакомившись на днях с одной интересной статьей, которую нашла Алёнка77, мне показалось разумным предложить то, что лежит в основе статьи, в качестве еще одной серьезной гипотезы.

Вот отрывок из статьи:

Статья о хронической идентификации с агрессором (по материалам исследований Джей Френкель).
Начало:

"Когда мы чувствуем, что находимся под угрозой, и эта угроза является неизбежной, мы “идентифицируемся с агрессором” (Ференци, 1933). В надежде выжить мы начинаем чувствовать так и “превращаемся” в то, как и что ожидает от нас нападающий: воплощаем ожидания агрессора в нашем поведении, наших восприятиях, наших эмоциях и мыслях. Идентификация с агрессором тесно соотносится с другими ответными реакциями на травму, включая диссоциацию. Хроническая идентификация с агрессором становится фундаментом для развития Стокгольмского Синдрома.
Концепция идентификации с агрессором, предложенная Ференци (1933), - это наша реакция на ситуацию, в которой мы чувствуем угрозу нашей безопасности, в которой мы потеряли надежду на то, что мир придёт нам на помощь и защитит нас, и из которой мы не можем убежать. Тогда мы делаем так, чтобы наша самость (self) исчезла. Такая реакция протекает в условиях диссоциации нашего истинного опыта, реальных переживаний: как хамелеоны, мы сливаемся с ситуацией, мы становимся именно тем, что внушает нам страх, чтобы защитить себя. Мы перестаём быть самими собой и превращаемся в то, как представляет себе нас агрессор. Это происходит автоматически.
Идентификация с агрессором также предполагает, что мы будем чувствовать именно то, что от нас ожидается, и это может означать:
1) чувствовать то, что агрессор хочет, чтобы чувствовала его конкретная жертва
2) чувствовать то, что чувствует агрессор..."

Таким образом, это может означать, что в момент психологического давления, полученного Крузом от шантажистки, угрожающей убить Иден, произошла его классическая идентификация с агрессором, вследствие чего он потерял часть своей личности, не только делая то, что ожидает от него агрессор, но даже и чувствуя то, что агрессор хочет! И делал это Круз автоматически!

алёнка77, on Четверг, 09 октября 2014, 17:01:58, said:

Не перепутала. Ни случайно, ни с автором.

Спасибо за подробный поцитатный анализ моего мнения.
В очередной раз убедилась, что в этом фике оно вам важнее того, что написано автором. Абсолютное отсутствие логики в ваших замечаниях аналогичным образом подробно анализировать не буду.

алёнка77, on Четверг, 09 октября 2014, 17:01:58, said:

из обещанной массы гипотез.

Лично Вам я ничего не обещала.

алёнка77, on Четверг, 09 октября 2014, 17:01:58, said:

К автору у меня не возникло вопросов.

Вот это то и странно. Не все понравилось, но вопросов нет.
Хотя в принципе понятно, и все происходящее именно что "не случайно". , потому что я автор гипотезы из совсем другого неугодного Вам фика. А происходящее здесь – это лишь площадка.

Это лишнее подтверждение тому, что происходящее в последнее время на форуме стало «лакмусовой бумажкой» искренности и отношению к инакомыслию некоторых форумчан.

Сообщение отредактировал Teleman: Четверг, 09 октября 2014, 22:35:34
Оффтоп, переход на личности

Не, Круз ожидания Елены не воплотил. Особенно в своих чувствах, которые не смог скрыть. Это у автора в фике абсолютно четко прописано.

Или... подождите, может быть это Круз, которого насиловали морально, все-таки стал агрессором по отношению к Елене, она с ним идентифицировалась и поэтому почувствовала себя изнасилованной.

Niro, on Четверг, 09 октября 2014, 06:25:34, said:

Мне приятно, что тебе нравятся мои юмористически фанфики. Но этот фанфик для меня ни разу не юмористический, и все высказывания о том, что он заставил посмеяться, меня очень расстроили. И писать на такую тему в юмористическом стиле я считаю просто кощунственным, это все равно, что, например, писать с юмором о том, как Зак Иден изнасиловал.

Quote

В каком смысле сдалась? А что я должна делать, чтобы не сдаваться? Судя по отзывам, мне не удалось отразить в фанфике то, что я хотела, я это признала.

Quote

Кстати, Елена уже умерла, и даже если предположить, что она забеременела от Круза, то эмбрион умер вместе с ней. Поэтому ни о каком ребенке не может идти уже речи.

Иден Кастилио, on Четверг, 09 октября 2014, 23:10:14, said:

Вы реально эти две ситуации отождествляете?