Дружба в Санта-Барбаре

Цитата

Иден Кастилио, и я не осуждаю. Мне в общем то - все равно. В сериале для меня такая дружба допустима, но в РЖ - сказка и неприемлема, о чем и сказала.
В том, что Вы усмотрели в этом мнении осуждение(!) Круза - хотя его имя даже не было названо и - третью страницу подряд утруждаете себя подробным описанием канона, доказательствами причастности Иден, защищая любимчика непонятно от чего, решив вдруг, что его болезного опять обидели, - виновато лишь Ваше личное восприятие, ИМХО.

Цитата

Я поняла, что Вы - не видите. А я вижу - безотносительно чувств и действий Иден. Связанные именно с Крузом - мужчиной и отдельно взятой, самостоятельной личностью. Надеюсь, Вы - тоже это поняли в ходе дискуссии.

Сообщение отредактировал Cathy: Понедельник, 03 ноября 2014, 21:26:02
Оффтоп

Happiness (Воскресенье, 02 ноября 2014, 18:39:18) писал:

Банни, кстати, тоже прекрасно умел дружить.

Сообщение отредактировал McG: Понедельник, 03 ноября 2014, 12:58:46

vredinka (Воскресенье, 02 ноября 2014, 22:14:41) писал:

Разве? Она и с Никки дружила, но не пришла на панихиду. С Риком дружила и даже когда-то была в него влюблена, но когда нашли его окровавленную рубашку и все решили, что он погиб, но в это не верил Круз, она только выразила ему сочувствие. Ну и что погиб? Для нее на тот момент были важны терки с Иден, а не память о своих друзьях. Вот кто для нее другом был, так это Круз, который плавно перерос в любовь. Джулия и Круз, Келли и Круз - я еще могу назвать дружбой. Круз всегда был рядом, когда Келли нужна была помощь и это безотносительно Иден. Келли стала ему другом еще до Иден. И Келли всегда готова была поддержать Круза, оказать ему поддержку, независимо от исполнительниц. Только по отношению к Крузу Келли принимала в его жизни участие, безотносительно острой эмоциональной привязанности, которая была по отношению к Нику, Рику, Роберту, Крейгу и другими. Как только сердце остывало, они переставали для нее иметь какое-то значение.

Джулия и Круз. Тоже всегда были рядом друг с другом, поддерживали друг друга. А Иден для Джулии была всего лишь сестрой любимого человека + любимой женщиной лучшего друга. Джулия прекрасно доказала свою дружбу к Крузу и Иден, на своей свадьбе с Мейсоном/Гордоном, втирая ему, чтобы забыл об Иден, что у него новая жизнь. Из этого можно легко понять, кто для нее друг, а кто просто этап в ее жизни.

Иден, кстати, тоже ничем не доказала звание подруги Джулии, особенно это было видно в линии Роберта. В общем, односторонняя дружба в сериале встречается гораздо чаще, чем дружба с большой буквы. Один искренне дружит, другой держит дистанцию и не позволяет подняться выше чем звания "хороший знакомый или приятель".

Перл, Банни, Ник, Крейг - умели дружить, но как жаль, что не было людей, которые также к ним относились.

Джейд и Тед. Хочу их выделить. Тед дружил с Джейд, несмотря на то, что считал ее брата убийцей его брата. Это доказательство дружбы.

Сообщение отредактировал Иден Барр: Понедельник, 03 ноября 2014, 13:04:03

McG (Понедельник, 03 ноября 2014, 12:58:33) писал:

Ага, и в целом - интересный персонаж

Иден Барр (Понедельник, 03 ноября 2014, 13:00:10) писал:

Иден Барр, ++++
Я очень люблю взаимодействие Джу и Иден, милые сценки с ними, но для меня они именно подружки, а не подруги.

Цитата

Нет, это вы усмотрели "навешивание" чего-то на Иден и аналогию с какими-то старыми дискуссиями, чего в моих мыслях сейчас вообще не было, и третью страницу подряд эмоционально реагируете, защищая Иден непонятно от чего, хотя я ее вообще не осуждала, и в этом виновато только ваше личное восприятие.

Сообщение отредактировал Cathy: Понедельник, 03 ноября 2014, 21:26:50
Оффтоп

Цитата

Почему же не просматриваю? Просматриваю. Сейчас вот аналогию с Кейном провела и удивляюсь, что вы осуждаете одного "тюремщика" (как я поняла, осуждаете за те его действия), но верите в возможность зарождения любви к другому. Чем это вам Кейн так не угодил, что вы даже считаете, что с ним Круз после такого дружить не должен? У Кейна ведь хорошее оправдание есть - Иден ему никто. Не жена, не невеста, он ей клятв не давал, ничего не обещал. Так почему же, если женщина понравилась...?

Сообщение отредактировал Cathy: Понедельник, 03 ноября 2014, 21:28:17
Оффтоп

Цитата

Аналогию с Кейном и кем?

Цитата

1) С чего вы взяли, что я во что-то верю или не верю? Вангуете?
2) Вы темку то не попутали, нэ? Она о дружбе, и в обсуждаемом примере речь шла о ней - между двумя мужчинами, а не о зарождении любви между М и Ж. Или - хотите сказать, что Круз воспылал к Кейну любовью? Ну так и писали бы тогда прямым текстом - зачем ходить вокруг да около?

Цитата

Подробно описала в предыдущих постах. Сожалею, но противодементные средства при себе не имею - с удовольствием бы поделилась, чтобы помочь страждущим. Насчет осуждения и того, что Круз "не должен " - потрудитесь найти цитаты, пожалуйста, а иначе это пустой треп.

Цитата

И поэтому Круз решил его полюбать? Объяснение принято - так бы сразу и сказали.
Все просто - когда искренне.

Сообщение отредактировал Cathy: Понедельник, 03 ноября 2014, 21:29:34
Оффтоп

Да, с дружбой в СБ было сложнее, чем с любовью и враждой. Мне тоже самым дружелюбным кажется Круз, и я считаю способность к дружбе одной из основных черт его характера. К сожалению, рыцарство, которым так восхищалась Иден, произнося свадебную клятву, я бы отнесла скорее к его способности дружить, чем к его способности любить. К сожалению - потому что, если бы было наоборот, то и финал был бы иным. Но здесь речь о дружбе, поэтому... С кем еще дружил Круз, кроме тех, кого уже назвали? Мне кажется, что таким человеком был СиСи. Круз обращался к нему очень неформально - "мистер Си", был с ним искренним, уважительным и их отношения строились на доверии.

Про Кейна и правда очень неоднозначно и интересно. С самого начала Круз отнюдь не проникся к Кейну ни малейшей симпатией, что было и адекватным и естественным в той ситуации. Не вдаваясь в подробности развития событий (они наверняка всем известны), рискну предположить, что основой дальнейшей дружбы Круза и Кейна стала объединяющая их любовь к Иден, и то, что они оба желали ей добра, и отнюдь не за счет соперника (его унижения, преследования и т.п.). У мужчин (и неважно, в какой реальности), обладающих чувством собственного достоинства и немалыми запасами мужества, что отличает и того, и другого, проявление таких сильных сторон способно вызвать взаимное уважение. А на основе уважения довольно часто возникает дружба. Как на это может повлиять то, что Кейн держал Иден в горах, влюбился в нее, и преследовал ее? Когда Круз получил ответы на свои вопросы, его тон относительно Кейна сменился. Ответы были таковы: Иден сама не хотела, чтобы ее нашли, и Кейн об этом знал; Кейн влюбился в Иден, но удержался от сексуальных притязаний на нее; Кейн считал, что Иден будет страдать из-за Круза (Кейн думал, что тот встречается с Элинор), приехав в СБ, и готов был почти на все, чтобы защитить ее от этой "правды", включая угрозу оружием. Так вот, получив ответы на свои вопросы, Круз с того момента ни разу не отнесся к Кейну враждебно. Напротив, он стал доверять ему. И вовсе, кмк, не потому что на него "давила" Иден, он сам сделал выводы. К тому же, узнав, что причина неадекватности Кейна - его военная контузия, Круз с пониманием и сочувствием отнесся к этому. Их дружба со временем стала крепче, и мне очень нравится сцена их расставания, когда Кейн с грустью говорит Крузу: "Наверное, я всегда буду немного любить Иден". И Круза очень трогает его признание. И меня - тоже, они оба в этом эпизоде, и в целом в таком сложном и драматичном периоде Юты.

Иден Кастилио, согласна, что аналогия со Сьюзен не подходит здесь, хотя у меня другое мнение относительно того, почему не подходит.

Когда я смотрела сериал, то казалось, что в Санта-Барбаре вообще дружбы как таковой не было. Были приятельские отношения, не больше. Но, разумеется, всё зависит от того, кто как понимает слово дружба.