МиН и МиШ: Чувства, отношения....

kuvshinka (Суббота, 15 декабря 2018, 10:29:44) писал:

Медлин была готова избавиться от Биркофа, если бы тот прикрыл Гейл. Так что вряд ли ее устраивал шантаж Юргена, тем более учитывая ее недовольство отношениями МиН, в которых она подозревала заговор. Сегодня Юрген довольствуется малым, а завтра ему захочется еще чего-нибудь

kuvshinka (Четверг, 13 декабря 2018, 17:27:15) писал:

Странно, что при таком раскладе Медлин не удалось угодить Никите.

Цитата

Ну, Шеф держался за Вальтера, от которого Медлин готова была избавиться, и за Майкла более-менее.
По-моему, ты переоцениваешь Медлин и недооцениваешь Шефа, все же он не глупее паровоза

kuvshinka (Четверг, 13 декабря 2018, 17:27:15) писал:

А что там, к слову, было неладного, разве они его плели?

Натка (Четверг, 13 декабря 2018, 13:36:18) писал:

Ты опять драматизируешь. Не все типы личности склонны к подобным переживаниям и сантиментам.
А в 422 мы наблюдаем выбор между сотрудничеством и 8 рядом 30 местом.

Цитата

Я думаю, что дело не в том, что она никого не подпускает, а в том, что и подпустить-то некого. Леона разве что
На какие такие душевные раны могут давить шуры-муры с кем-либо?

Сообщение отредактировал katerina_sone: Суббота, 15 декабря 2018, 18:13:45

katerina_sone (Суббота, 15 декабря 2018, 18:02:16) писал:

Это на основании чего такие выводы?

katerina_sone (Суббота, 15 декабря 2018, 18:02:16) писал:

Я не вижу готовности избавиться от Биркоффа. Поддержание дисциплины, не более.

katerina_sone (Суббота, 15 декабря 2018, 18:02:16) писал:

Вот когда захотел-бы, тогда и пришло бы его время. А на данный момент он был и для себя уверен, что не представлял опасности для отдела, и понимал что отдел это понимает.

У каждого бойца были свои недостатки, являющиеся прямым продолжением достоинств. Юрген был ценен для отдела своими качествами, прямо проистекающими от его уверенности в себе. Соответственно, сделать его затурканным стрелком было можно, но крайне неэффективно. Стрелков много, интеллект на дороге не валяется.

Преданный и прямолинейный Девенпорт так-же преданно и прямолинейно будет стоять на пути автомобиля. А обладающий творческой жилкой Майкл с той-же смекалкой обведет отдел вокруг пальца.

Пусть цветут все цветы (после хорошей прополки) – вот был девиз Медлин. Только такой подход мог обеспечить эффективность отдела, учитывая рекрутируемый контингент.

И Медлин никого не ликвидировала ЗА что-то. Она не меч правосудия, не поборник справедливости.
Неэффективность/вредность для отдела – вот единственная причина ликвидации.
Это и спасало Никиту во многих вопиющих случаях.

Я поняла, кто такая Беверли – та «бывшая девушка» Вальтера.
Могу предположить, почему Медлин ликвидировала её, оставив Вальтера.
Вальтер такой, какой он есть, хорошо справляется в оружейке. И болтливость его на пользу – через прослушивающие устройства можно узнавать, например, о готовности Никиты разболтать все по-честному Грею.
А когда ничего не умеющая, кроме вытягивания на выбалтывание, Беверли начинает дезинформировать – отделу такой хоккей не нужен.

katerina_sone (Суббота, 15 декабря 2018, 18:02:16) писал:

Задача Медлин не угодить, а сделать работоспособного бойца. И Ник стала такой. Если бы Шеф не давил с разоблачением МиН и не пришлось бы использовать Юргена, Ник бы не обозлилась.
Мэд ведь разговаривала с Ник на тему «что улучшает её жизнь». Хотя какое бы дело стратегу до этого – выполняй приказы и не жужжи.
Медлин провожала с напутствием Никиту к Грею, давая некоторые предостережения. Ник сама не справилась с ситуацией – нечего было быть такой лошарой – отворачиваться от ребенка говоря по телефону.
С Гельмутом очень даже угодила. Могли жить долго и счастливо)).
Да даже Гельман самой Ник понравился.

katerina_sone (Суббота, 15 декабря 2018, 18:02:16) писал:

Мэдлин кадровик, Шеф нет. В психологии Шеф глупее паровоза. Он действительно не понял, что здесь – не армия. Люди, которые сами завербовались и потом разочаровались, могут винить в этом только себя – как Вилли Кейн. И испытывать стыд за самого себя.

А в отделе люди против своей воли. Если для каждого не подобрать то, зачем ему нужен отдел, кроме «единственной вещи - остаться в живых», он будет себя чувствовать как Роджер с соответствующей преданностью и работоспособностью.

За Майкла и Вальтера Шеф держался как за боевых товарищей. Это была его иллюзия.

Где это Мэдлин была готова избавиться от Вальтера? (уверена, что нет)

katerina_sone (Суббота, 15 декабря 2018, 18:02:16) писал:

Неладным выглядело то, что не пылающая чувствами Никита шла на такие риски. Значит, могла быть другая цель. И у Никиты она действительно была.

katerina_sone (Суббота, 15 декабря 2018, 18:13:27) писал:

Мы наблюдаем выбор между одним и тем-же местом на кладбище.
Или по решению «самого глумливого справедливого фарса суда не принявшего заступничество самой лицемерной гуманной Никиты»,
или «это ВЫ не понимаете, я сама буду решать свою судьбу».

(Если не ошибаюсь, сценаристы намеревались казнить Мэдлин. Альберта не позволила.)

Сообщение отредактировал kuvshinka: Воскресенье, 16 декабря 2018, 09:43:44

Цитата

Так ошибка в Отделе не просто ошибка. Ее цена намного выше, чем просто ошибка. Она равна смерти других.

Цитата

Да, отрабатывает. То, что ему поручили.
А Стенли... Стенли знал, что изобретая взрывчатку косвенно будет причастен к убийству людей. Изначально знал.

Цитата

А разве перед кушеткой она знала, что ей нужно убегать?
Майкл же после ей сообщил.
И давай посмотрим на ситуацию объективно. Никита и другие установили заряды. Биркофф включил обратный отсчет на 3 минуты. И Никита только после этого пошла искать Стенли. Ты считаешь, что ей хватило бы менее трех минут найти, отвязать и вынести на себе пусть и не крупного, но мужчину в отключке?

Цитата

При том, что Джонс считал (и объективно считал) что спасти отделы может тот, кто был полевым оперативником. Ну в войне это реально объективно.

Цитата

Так Пол и пытался все время именно это и делать. Так или иначе.
И он не мог дать Никите то, что ей было нужно. Он не мог ответить ей на вопрос, почему она оказалась в Отделе.

Цитата

Может быть. Но существую правила, которые должны давать людям чувство справедливости. Ошибка Биркоффа дорого стоила. Чьи-то погибшие друзья или любимые ничего не стоят?
Я считаю, что Медлин не могла этого не понимать.

Цитата

Это две разные истории. Медлин перестал устраивать Юрген ровно в тот момент, когда решился на шантаж. Потому что нельзя с этим работать. Нельзя строить стратегию на основе шантажа. И она и придумала всю ту операцию, которая произошла. Потому что Юрген был опасностью для Отдела.
Но она ничего не имела против него, когда он лишился компромата. Но он сам уже не был морально готов работать. Так или иначе он бы совершил самоубийство.

И да, я думаю, она поняла, что Майкл помог Никите и была готова с этим смириться. Но это не мог себе позволить Пол. Потому что это прецедент. Нельзя кому-то что-то позволить, а кому-то запретить.

Цитата

К сожалению, тут не было особого выбора. Потому что даже Медлин не могла не признать, что если Майкл будет мертв, то уже никто ничего не получит. И лучше все-таки иметь завтра живого Майкла, чем мертвого.
И тут Пол понял гораздо больше, чем она. И более чутко, наверное потому что имел сына. Лучше иметь живого Майкла, чем потом гордиться психологическим спокойствием мертвого. И он наверняка заранее знал, что она будет против такого вмешательства, поэтому и не стал ставить ее в известность.

Цитата

Конечно есть. 17 лет высочайших результатов и слаженно работающий механизм Отдела.

Цитата

Ничего не было бы с тандемом. Как и в первый раз. Потому что и Медлин и Шеф умели расставлять приоритеты и понимали, что для них важнее всего.

LenNik (Воскресенье, 16 декабря 2018, 11:23:06) писал:

Вот именно поэтому и нужно вдалбливать «ЛУЧШЕ ПРИЗНАЙТЕСЬ» вместо запугивания. Потому что не в демонстрации неотвратимости наказания всего лишь дело, а в предотвращении смертей.

LenNik (Воскресенье, 16 декабря 2018, 11:23:06) писал:

Ты мне предложила утешить Стенли тем, что пытки были в тоже время шансом – я ДЛЯ НЕГО расписала.
А правительство оказалось молодцом. Заплатило не только Отделу, но и воспитателям юноши. Поэтому он не пошел на сотрудничество сразу.
Если бы еще Роберту вовремя поддержали, еще было бы лучше.

LenNik (Воскресенье, 16 декабря 2018, 11:23:06) писал:

Никита и то, что ей бежать за Стенли нельзя, знала. Поэтому, она не дожидаясь приказов Майкла, стала бы Стенли выносить.
Нашла кушетку быстро. И то время, что потратила на перестрелку, использовала бы для обрезания ремней и взваливания на плечи парня.
Если Ник раненная за 9 секунд смогла выбраться из здания, то здоровая с ношей тоже бы успела, не теряя время на ожидания распоряжений.

LenNik (Воскресенье, 16 декабря 2018, 11:23:06) писал:

Откуда такая информация? Не припоминаю.
У него в каждом отделе могло быть по отпрыску. И в отделе информационных технологий, и в отделе пропаганды, и в химико-биологическом, и в климатическом, и тот мальчик из четвертого мог внезапно оказаться его сын.

LenNik (Воскресенье, 16 декабря 2018, 11:23:06) писал:

Все так. Попытка в зачет не идет - не было согласия в тандеме по этому вопросу.((
То что нужно не могли дать, хотя старались. Ошибка от недостатка информации, оказавшаяся фатальной, в отличии от ошибок с Роджером и недострелившем Шефа оперативником.

LenNik (Воскресенье, 16 декабря 2018, 11:40:26) писал:

Ничего не стоят друзья и любимые на фоне
распивающего в голубятне с Шефом шампанское Бауэра,
отпущенного нужного мерзавца, убившего Вискано,
плечом к плечу вставшего рядом Феннинга.
и могущего пригодится садиста.
Мэдлин: Что-то не так?
Никита: Я думаю, что это неправильно - Марк мертв, а Крачек жив.

Медлин понимала, что не существует неошибающегося сотрудника в природе-Матушке.
Имел значение процент ошибок. И потому что Биркоффа оставили в живых, этот процент был приемлим.

Никакого смысла карать за ошибки, кроме как «не летально» поддерживать дисциплину, у Мэдлин никогда не было. Там все преступники, от них требуется только приносить пользу Отделу.

LenNik (Воскресенье, 16 декабря 2018, 11:40:26) писал:

Мэдлин не имела ничего против Юргена никогда. Она знала, что Юрген не будет морально готов работать, лишившись компромата. А ей нужна была именно его работа – не зря он имел высокий уровень.
Как бы он держал себя с Никитой, если бы чувствовал себя таким-же подневольным?! Обняться и плакать.
При этом вред от шантажа был лишь во времени сдачи отчета. Не тогда когда это для дела достаточно, а когда Шеф приказал, потому что Шеф здесь он.
В глазах Мэдлин этот вред перекрывался пользой от интеллекта Юргена, Шеф конечно-же вынести такого не мог - легче врага терпеть рядом.

LenNik (Воскресенье, 16 декабря 2018, 11:40:26) писал:

Кто бы узнал от этом прецеденте? Пол не мог терпеть такое, и точка. Ведь в результате как-то рассосалось, авторитет не рухнул.
Это опять к разговору о том, что от проявления нетерпимости к объективным явлениям, сами явления никуда не исчезают. Зато окружающие вынуждены все скрывать, с соответствующими последствиями.

LenNik (Воскресенье, 16 декабря 2018, 11:40:26) писал:

С чего бы Майклу стать мертвым, если не гнать его на задания невменяемого?
А положить в палату и напичкать лекарствами. Больничный выдать нельзя было ему? Слишком, по мнению Пола, жирно?

LenNik (Воскресенье, 16 декабря 2018, 11:40:26) писал:

Ничего бы не было с тандемом, был бы тандем из одного Пола.

Цитата

Плевать Пол хотел на прецеденты. Он всегда действовал так, как ему было нужно в данный момент.

Сообщение отредактировал DeJavu: Воскресенье, 16 декабря 2018, 19:37:16