МиН и МиШ: Чувства, отношения....

Цитата

Да ничего он не понял. И не просчитал последствия. Ничего бы с Майклом не случилось. Дали бы ему еще время продышаться, возможно помогли бы и пришел бы в себя.

Цитата

Именно. Тем более что ошибки бывают разные. И не каждая, во всяком случае на начальном этапе, если ее не усугубить молчанием и утаиванием, приводит к смерти кого-то.

kuvshinka (Воскресенье, 16 декабря 2018, 08:49:01) писал:

Окей, я преувеличила. Но Биркоффу был дан намек, который он мог интерпретировать весьма мрачно.
Ну, про Беверли ты вспомнила.

Цитата

Только возможность обезоружить Юргена каждый день на дороге не валяется. Он явно обзавелся компроматом не вчера, но лишить его преимущества получилось только сегодня.

Думаю, качества Юргена как профессионала не зависли от наличия у него компромата, все-таки обзавелся он им не с первого дня работы, поэтому репутацию и статус наработал на голом скилле.

Цитата

Может, я опять что-то упустила, но может какие-то конкретные примеры с цитатами, которые отразили бы тенденцию? Потому что пока мне видятся только точечные исключения. Такое "садоводство" как-то не вписывается в характер Медлин.

Цитата

ЗА неэффективную работу на Отдел, не?
И как вредительская работа Никиты спасала ее? После Подруги, после Благотворительности? По-моему, только благосклонность к Майклу Никиту и спасало.

Цитата

Эта такая чушь, прости. Особенно хорошо звучит после твоих слов о том, что Медлин не меч правосудия. Но почему-то она решила что Вальтеру болтливость к лицу, а Беверли нет. Двойные стандарты, которые больше говорят против Медлин, чем за ее методы прополки.
Впрочем мне показалось, что она собиралась выписать Вальтеру соответствующее наказание, но за него вступился Шеф. Очередной двойной стандарт. Беверли наказали за то, за что Никите сошло с рук. И Марку бы сошло, если бы решили, что не он болтун, а сочувствующий друг.

Цитата

У них на это два года есть. А Медлин, которую волнует исключительно эффективная работа Отдела, а вовсе не комфорт отдельно взятого сотрудника, не будем показывать пальцем, выкрутасы Никиты не должны были прийтись по душе и по цифрам в отчете.

Цитата

И ты думаешь Медлин подбирала эти ключи? Хм-хм.
А Шеф заблуждался, когда говорил, что многие воспринимают свою работу как контракт?
С другой стороны, и в обычной жизни большинство людей не любят свою работу, но ходят на нее каждый день из года в год и живут как-то. Но в Отделе работают не клерки, а преступники, которые попали в тюрьму не за кражу чипсов, они хорошо знакомы с запахом пороха и крови.

Цитата

В истории с Беверли.
Хотя, судя по ее диалогу с Полом, она там вообще решения не принимала.
Но за длинный язык подразумевалась именно ликвидация.

Цитата

Что значит, не пылающая чувствами Никита? На какие риски она шла, ну, до того, как к ним прицепились? А ведь прицепились из-за подозрений нехороших.

Цитата

Сомневаюсь, что пиликанье на виолончели привело бы Майкла в сознание.
Да и последствий никаких особенно не было, разве только Медлин категорически не хотела, чтобы МиН закрутили настоящие отношения, которые на самом деле никакой угрозы не несли. Так что, это Медлин чего то не поняла и не просчитала последствия своих страхов.

katerina_sone (Понедельник, 17 декабря 2018, 08:59:06) писал:

Юрген – особист. Не важно, как он к этому пришел. Его обязанность изнутри следить за преданностью «делу партии» всех, включая командира. В Красной Армии НКВД-шник имел право задерживать, при наличии оснований, офицера на два звания выше. Такой не может ощущать себя иначе, чем «круче только яйца», иначе это туфта.
Качества Юргена как профессионала особого отдела сдулись мгновенно вместе с компроматом – что думать, это факт.

katerina_sone (Понедельник, 17 декабря 2018, 08:59:06) писал:

Если о действиях второстепенного персонажа начинать применять понятие «это исключенИЯ», то обсуждать будет нечего. Предлагаю использовать такой аргумент в исключительных случаях J. И даже в них придется искать причины исключительности.

Медлин использовала всех полезных мерзавцев, отбраков больного Крайчека.
Феннинг – как тебе цветочек? (Кстати аргумент за его психическое здоровье)
Убийца Вискано мог пригодиться и продолжил цвести.
Бауэр.

На основании чего ты делаешь выводы о характере Мэдлин?
Кроме гневных взоров Никиты, конечно.

katerina_sone (Понедельник, 17 декабря 2018, 08:59:06) писал:

Не. ПО ПРИЧИНЕ неэффективности для отдела.

katerina_sone (Понедельник, 17 декабря 2018, 08:59:06) писал:

Именно благосклонность к Майклу. А от Майкла большая практическая польза, когда он ноги рекрутам не ломает.

katerina_sone (Понедельник, 17 декабря 2018, 08:59:06) писал:

Если понимать не так как я написала, то чушь и выходит.

Никакого «к лицу» Мэдлин не решала. Метод прополки – определение ПОЛЬЗЫ для отдела.
Где ты болтливость Беверли нашла? Она может молчунья по-жизни, а болтает только «по-делу», чтобы разговорить объект. Беверли взялась ВРАТЬ Мэдлин, поэтому стала неэффективна.
От Вальтера–по жизни болтуна польза есть. Не считая оружейки. При этом контролировать Вальтеровскую болтливость не составляет труда – он почти не выходит из отдела.

katerina_sone (Понедельник, 17 декабря 2018, 08:59:06) писал:

Эффективная работа отдела зависит от комфорта сотрудников напрямую. Потому что испытывающие дискомфорт сотрудники не могут хлопнуть дверью. И когда им нечего терять, стреляют в Шефа, сдают всех с потрохами за сына, или записываются в шпионы Центра.

katerina_sone (Понедельник, 17 декабря 2018, 08:59:06) писал:

Уверена. Вот примеры:
- Позволение воровать Гейл
- Похлопывание по плечу Вальтера
- К длительности операции Вачек отношусь с подозрением
- «Никита, что улучшает твою жизнь? Такие как Юрген?»
- Направление Никиты по домашнему адресу Биркоффа в Шуме
- Башня боюсь сюда-же L

katerina_sone (Понедельник, 17 декабря 2018, 08:59:06) писал:

Не ошибался. Для многих признаком комфорта является наличие постоянной работы – вот они так и думали. И этому были все признаки.

katerina_sone (Понедельник, 17 декабря 2018, 08:59:06) писал:

Плохо живут.
На обычной работе нет реального выбора, но есть иллюзия выбора. Поэтому как-бы ты сам добровольно здесь работаешь, нет повода бухтеть и буянить.
И работодатели реальные не церемонятся как в отделе. Потому что у них выбор поболе, чем у Мэдлин - по тюрьмам, с заданными качествами, дорогое обучение.

katerina_sone (Понедельник, 17 декабря 2018, 08:59:06) писал:

И эти зайки станут враз послушными от одного взгляда настоящего полковника Пола? «Хм-хм». Именно что не клерки. И не солдаты-добровольцы-призывники. А каждый со своим норовом и опытом. А его за этот норов в отдел и взяли. Без ключей – никак.

katerina_sone (Понедельник, 17 декабря 2018, 08:59:06) писал:

Основания для подозрений были? Были. Вот шило из мешка и поблескивало, а Мэдлин это замечала, но в чем дело ухватить не могла. (Предсказание Ватоса не догадалась рассмотреть как серьезную версию)

katerina_sone (Понедельник, 17 декабря 2018, 09:14:28) писал:

Последствия были ка-таст-ро-фи-чес-ки-е.
Не будь этого сближения, у Никиты не было-бы такого мощного прикрытия как Майкл.

И события, начиная с 420-й могли развиваться аналогично 222-й.

Шеф: Это точно она?
Майкл: Стопудово она.

Майкл: Будешь сдаваться?
Никита: Не буду сдаваться!
Майкл: Да иди ты….

Никита: Не нужен мне твой пистолетик, ничего я не боюсь.
Майкл: (Целует её на прощанье)

И тут уже от Миш бы зависело, не простить ли Никитушку в очередной раз.

Цитата

Вот если бы все было так просто.
А после признания что? Сделать вид, что ничего не случилось? Или наказать? Или похвалить? Индульгенция за вину?

Цитата

Не думаю, что это его сильно бы утешило. И шанса у него не было. Прямо с того момента, когда в его голове родилась формула взрывчатки. Ни в каком смысле.

Цитата

Ты же понимаешь, что это не так. При всем уважении к Никите, переносить бесчувственное тело, когда тело не помогает и не концентрируется, очень непросто, оно тяжелее, чем на самом деле. И Никита, конечно, барышня рослая и сильная, но все же барышня. А Стенли хоть и не очень крупный, но все же мужчина.
У Никиты не было шансов.

Цитата

.
А с чего же он тогда поместил Никиту не в биологический и не в климатический Отдел? С чего же он сделал из нее именно полевого оперативника? Она же была чистым листом, лепи из нее что хочешь. Хоть собственную секретаршу. Я думаю, именно с того, что понимал, что в условиях реальной войны, войны, когда все будет уничтожаться буквально, ни биологи, ни климатики не смогут управлять этой войной. Это сможет сделать только реальный полевой оперативник.

Цитата

И тем не менее.

Цитата

Цель, к сожалению, оправдывает средства. Так всегда было и всегда будет.
Как точно так же ничего не стоили друзья и любимые, когда очень нужно узнать, почему в Отделе.
Шеф был обязан делать то, что должно, нравилось ли ему пить шампанское с Бауэром или нет. И да, придется мириться с мерзавцами и садистами потому что другого выхода нет. Но это не отменяет того факта, что ошибки оперативников должны наказываться.
И большинство оперативников скажут, что им плевать на факт сотрудничества с Бауэром или Чандлером, если это сохранит им жизни и поможет в их работе.
Я говорила про совсем другое. Я говорила, про то, что между собой в своем сообществе оперативники должны чувствовать справедливость. Нельзя просто так ошибиться, потерять из-за этого товарищей, потом повиниться и спокойно отправиться домой попивать вино.

Цитата

И Пол это понимал. Но в отличии от Медлин, которая могла позволить себе рассуждения на эту тему, Пол отвечал за эти ошибки, как руководитель. И ему их не прощали.

Цитата

Медлин не могла не понимать, что работать на основе шантажа невозможно и неприемлемо. Какой бы высокий уровень не имел Юрген, он был фальшивой монетой. На него нельзя было положиться.

Цитата

Неужели? С каких это пор шантажист дает гарантии, что не повысит ставки в своем шантаже?

Цитата

Конечно, легче. От врага знаешь чего ждать. От шантажиста никогда.
И в мозгах Медлин не могло не быть мысли, что этот человек перестанет работать ровно в тот момент, когда захочет. Вот как раз именно Пол это понимал гораздо лучше. И не только Пол.

Цитата

Все узнали бы. В Отделе почему-то все обо всем рано или поздно узнавали. Это совершенно неприемлемая ситуация с точки зрения дисциплины. И если бы это касалось просто отношений, это одно, но успешный побег не мог остаться без последствий.

Цитата

А у Отдела есть время ждать его вменяемости? Ему дали отпуск, но вменяемость не наступила. И он был мог стать мертвым даже не на заданиях.

Цитата

Ты реально считаешь, что это помогло бы????? Напичкать лекарствами? Какими? Наркотиками? Психотропными?
И при чем здесь жирно? Майклу дали отпуск.

Цитата

Вовсе нет. Медлин давно была умнее, чем какие-то обиды. Их отношения уже давно перешли на совсем другой уровень.

Цитата

А Пол и не убивал каждого, кто ошибался.
И более того, давал возможность исправить ошибки.

Вот вы приводите мне в пример Терри и ее ребенка, как жертв репрессий и невозможности пойти к начальству и признаться.
А тем временем сама Терри прекрасно знала, что в Отделе это был не первый случай. И девушку не ликвидировали.

Она говорит, что пять лет назад рыжая Каролин забеременела, родила и вернулась на работу и ведет себя так, как будто ничего не было. Никите спрашивает о ребенке, может быть ему нашли хороший дом. Терри отвечает, может быть, может быть что-то другое, ведь здесь нет детского сада. Никто из них даже не утверждает, что она точно сделала аборт.

Цитата

Да, но мы же и смотрим не комедийный сериал.)
А я считаю самоубийство Мэд жалким и драматичным поступком, а не примером твердости ее характера.
И я бы согласилась с тобой, что Мэд не имеет такой такой склонности к переживанию и сантиментам , если бы сама Мэд не указала бы нам, что склонность есть, это и встреча с мамой и желание понять, а что если она напрасно превратила свою жизнь в Ад?

Цитата

Ну вижу ты меня верно поняла и согласна со мной, но в тоже время и что-то оспариваешь!

Шуры-муры ни на что повлиять не могут, а дальше Мэд никого и не пустит, ибо это будет что-то типа "случая с Леоном".
А зачем ей такие потрясения, у нее и так незаживающая рана ( я настаиваю , что рана огромная и незаживающая).