МиН и МиШ: Чувства, отношения....

claire (Понедельник, 10 ноября 2014, 23:05:11) писал:

Вот именно, она нуждалась быть любимой в принципе, но не любила Юргена и других. Она любила только Майкла. Любая другая, после всех его игр в люблю-не люблю, давно поставила бы на нем крест, а она не могла. Любила его и прощала.

Цитата

Это заметно. ) Но никто не заставляет тебя любить её, потому что её любит Майкл.

Но ты вот сама поставь себя на место Никиты? На место молодой девушки, которой хочется жить и хочется обыкновенного женского счастья, а ее чувствами наставник Майкл постоянно играет. И все бы ничего, она могла бы поверить ему. Но она видит его на велантайн-миссиях. А любит ли он её? Это мы видим, как он постоянно её выгораживает перед МиШ, его тревожные взгляды за Никиту, его беспокойство за нее, его любовь, но ведь многое она не видела. Он как ромашка для нее: "любит. не любит, к серду прижмет, к черту пошлет".

Цитата

Ну так, если это доказывает тебе, что он делает это из-за любви к Елене, значит ты её увидела. Тогда не поняла вопрос " где ее в этой серии смотреть?".

Цитата

Отдушиной от чего? От Отдела? Но разве Елена и Адам не отдушина для любящего их человека?

Цитата

Когда ночью Майкл пришел в тот дом. Дверь Елены и Адама были открыты. Он посмотрел на Елену и направился к Адаму. Положил игрушку, накрыл одеялом и скрылся. А мог подойти к Елене, посмотреть таким взглядом, которым умеет, но нет.

Цитата

То есть, взгляд Никиты на их спальню говорит о любви Майкла к Елене? Вспомни ее взгляд, когда танцевали Майкл с Андреа. Может, он любил Андреа, потому что так смотрела Никита, чуть не завалив операцию?

Цитата

Ну как же, миссия закончится, надо же с кем-то играть в любовь.

Цитата

У всех по разному. Это зависит от приспособления и абстрагирования. Кто-то легко может абстрагироваться и нырять из одного мира, в другой, а для кого-то это сделать очень тяжело. Вспомни многочисленные фильмы про Вьетнамский кризис.

claire (Понедельник, 10 ноября 2014, 23:19:49) писал:

Могли показать сцену, когда он один в кабинете и рыдает над фото Елены. Если бы хотели показать его чувства к Елене - нашли бы средства.

Цитата

К смерти нельзя быть готовым, особенно к смерти любимого человека. Особенно, далекого от операций человека. По идее он каждый день должен был быть готов к смерти Никиты. Но не думаю, что он бы в ус даже не подул, когда бы ему сообщили о ее смерти. Вспомни, как он эмоционально среагировал, когда Шеф сказал в первой же серии, что Никиту надо устранить и им придется опуститься до уровня ЦРУ. А ведь она ему еще была почти никто. А тут смерть женщины, которую, как ты уверяешь, он любил.

Цитата

Только твои предположения.

Цитата

Видишь ли, разнятся не только понятия любви, но и то, как человек ведет себя под влиянием этого чувства.
Разве мог бы Майкл, любя ее, поступить с ней так же, как она поступила с ним в ситуации с Рене.
Да он бы сдох, не сказал бы.
Или Майкл, пытаясь отомстить ей за непонимание, завел бы шашни с кем там.. с Вискано.
Разве Майкл отдал бы ее на растерзание, зная, что ее будут разбирать на молекулы, ради того, чтобы ответить на какой-то идиотский вопрос - зачем я здесь? Если бы она любила Майкла все эти годы, она бы не задавалась этим. Зачем. За сеном, прости, господи.

Разве Майкл бы не стал ее держать, останавливать, когда она вызвалась бы вручную взрывать бомбу вместо Юргена?
А она что - Юрген, стой, пусть Майкл идет.

И это через пару недель после того, как вешалась ему на шею.
Она ценила его - да. Но не дороже себя в итоге. Но не любила. Меня не убедить.

Цитата

Ну, спасибо за информацию, я в общем, приблизительно знаю, что мне делать))))

Цитата

Они и есть его жизнь. Были ею.
Но они не знают его другого. И не знают его работы. Ник - конечно, отдушина в их аду. Он сам притом говорил об этом.

Цитата

Я не вижу связи между обстоятельствами. Никита точно знала, что там происходит. Она видела их каждый день, она жила с ними.
Елена рассказывала ей. Она видела Майкла за столом и в больнице.

Цитата

Мы говорим о Майкле, а не о всех. Я считаю, что у него именно так.

Цитата

они показали достаточно. А средств еле хватило на Никиту, чеуштам.

Цитата

А я согласна. Потому что в итоге оказалось, что себя Никита любила больше. И свое желание узнать про себя, и свое честолюбие, выразившееся в желание стать маленькой сестрой милосердия для всех в Отделе. В самих по себе этих желаниях нет ничего плохого, если только не помнить, что ради них пошел на заклание Майкл.

Цитата

А я всегда видела, что этот взгляд передает мучительную борьбу Никиты с собой. Пожив в этом доме, она понимает, что отношение Майкла к Елене гораздо глубже, чем это хотелось бы Никите.

Цитата

А зачем? Слезы - показатель любви?

Цитата

точно показатель, что человек небезразличен

claire

Цитата

Согласна. Поэтому у всех нас разночтения, относительно любви к героев друг к другу и к окружающим.

Цитата

А она также говорила ему "Не лезь в это дело!"? Или все же ему удавалось все у нее выяснить? В той же "Подруге", когда ему она рассказала о Джулии, он послал группу ликвидации за ней. Она поняла, что он сделает это. Поэтому спасла ее. Жаль, что подруга оказалась "подругой". Но и Рене мог оказаться "Рене". Когда он рассказал про Симону, Никита помогла ему, сказала, где она находится, прикрывала их, пока он ее выводил из клетки и ее пыталась поддержать, когда та была там, что Майкл все еще любит ее, что он поможет ей. Несмотря на всю свою ревность, несмотря на то, что она уже была влюблена в Майкла, как девчонка.

Поэтому и ее слова, чтобы в следующий раз был сговорчивее. Если бы Майкл рассказал про Рене, она бы максимально пыталась ему помочь. А убила она Рене... Да Майкл бы сделал тоже самое на её месте. Если бы Майкл допустил побег Рене, то это Отдел ему бы не простил. Спасение жизни Майкла для нее важнее спасение жизни Рене. Да и Майкл тоже хорош, застрелил любимую своего друга. А Никита застрелила друга Майкла. Оба хороши в этой ситуации.

Цитата

А может, Никита была сговорчивее?

Цитата

А какие права были у Майкла? Вот ты сама уверяешь, что он любил Елену, а Никита ему нужна была просто рядом, для фона, как канделябр или как виагра, каждый выбирает пусть сам. И у Никиты нет права хотя бы попытаться построить какие-то настоящие отношения? Никита согласилась на свидание с Юргеном, когда пригласила его, Майкла сходить куда-нибудь. Он отказался. Никита все поняла. Иногда, что все, что им достается, это их сны. Пусть даже самые прекрасные. Никита отпустила его. Он волен делать со своей жизнью, что хочет. А ведь мог просто объяснить, почему они не могут быть пока вместе. Ей нужно было это. Конечно, если судить только с позиции Майкла, Никита выступает какой-то девкой-шалавой, пользующейся его любовь. Это не так. Мы Никиту видим совсем под разным углом, да и Майкла тоже.

Цитата

А его разбирали на молекулы? К тому же Никита слишком доверчивая девушка. Ей обещали, что Майклу не причинят зла. Но она знала, что Майкл сильный, он сможет выстоять, сможет выбраться. Его этому обучали. Он самый лучший! В той ситуации, когда бы он не смог, она всегда ему помогала. Даже, когда отправила его на ликвидацию. А потом сказала, что не любит. Да, когда это по отношению к любимчику, всегда очень тяжело слышать и переварить. Майкл тоже мой любимчик, но я люблю двух героев, просто вижу их иначе. Поэтому вижу, что Никите было не больнее, чем ему. Да, он не говорил, что ее не любит, но как часто это давал понять внезапным охлаждением, либо с той же Андреа? Отдалив её и показывая всем своим видом, что теперь на её месте Андреа. Её он держит при себе, с ней он танцует во время прикрытия, и волей не волей вспоминаются слова Вергано. "Всё было хорошо, пока не появилась ты.". У нее постоянное сомнение в его чувствах было. Это мы видим, цену его любви к ней, она не могла об этом знать, она не видела его и Шефа в скворечнике, когда тот ему выговаривал за неё, начиная с первого дня, как он стоит за неё скалой.

Возвращаясь к твоему вопросу, специфика работы у МиН такая, что приходится друг друга привлекать к опасности. Майкл это делал во имя высоких целей в Отделе, а она это сделала во имя свободы. Тогда она действительно хотела, чтобы они с Майклом попытались жить вне Отдела, но ни её вина была, что их нашли. Оба понимали, что бесконечно это не может продолжиться, не смотря на всю их подготовку.

Майкл подверг её на сумасшествие, на электрошок и не один, во имя высоких целей. Это был приказ сверху. Но факт остается фактом, он просто смотрел на это. А это хуже, чем процедура, которому подвергся он.

Цитата

Она так прямо и сказала? Или это озвучивание мыслей Никиты, которые ты видишь?

Цитата

Получается, даже не ценила, если Юрген был дороже Майкла по твоим словам.

Цитата

Я действительно не понимаю, как можно любить пару, когда не нравится избранник любимчика? Меня лично ничего не заставит любить такую пару. Даже любовь любимчика к этому недостойному герою.

Цитата

Только ли отдушина?
Но ты правильно сказала, Елена не знает его другого. Как она может любить его? Она и Корлеса с таким же успехом полюбит, когда он будет притворяться. Настоящего она просто не знает, поэтому не считаю, что она любила именно Майкла, она любила того, кого он с ней играл.

Цитата

Я тоже видела Майкла в больнице, когда он сказал Никите, когда та была еще под наркозом, что все, что он говорила тогда в клетке - правда. Но как многие не верят в его любовь к Никите в первый сезон.

Цитата

При этом она знала, что это миссия и она также видела Майкла в миссиях, с той же Лизой. Каким он был тогда влюбленным!
С Андреа же было все реалистичнее намного. Но это же не означает, что Майкл ее любит только потому, что та так смотрела на Майкла и Андреа танцующих?

Цитата

Именно ты говорила об афганцах.

Цитата

Однако сцены с Никитой были очень убедительны.

LenNik

Цитата

Она его убила?

Цитата

Но вместе с тем я видела ее жалость к Елене, как к человеку, который живет во лжи и обмане. Думаю, она переносила это и на себя тоже, как с той же Лизой и помня себя, неоднократно обманутую Майклом, купившись на его чувства. Не знала она еще тогда, что на самом деле он ее, Никиту любит.

Цитата

А показатель чего? Или известие о том, что его не любит Никита для него гораздо болезненнее, чем смерть якобы любимой женщины?

Ailina

Цитата

ППКС. На тот период мы уже увидели, как Майкл реагирует, когда ему тяжело и плохо.

Цитата

Да разве это можно сравнивать? Я даже не стану учитывать, что ко второму сезону она прекрасно знала, что из себя представляет Майкл, и как спец, и как человек, чтобы быть уверенной, что он Рене не отпустит.
Что Джулия и Рене просто несовместимы по значимости - а вот ее мамаша и Рене - вполне. Видишь разницу в отношении?

И не стану даже аргументировать тем, что Ник спасала не любимую Майкла, чтобы сделать ему тепло. Она спасала свое чувство внутреннего комфорта от совершаемой справедливости, точно так же, как она его спасала с Руди, с детьми в Сербии, с Марком и даже с Хиллинджером на его ликвидации - когда уже знала, что он подлец. *ЛенНик мне конечно, Хиллинджером в след раз нокаутирует ( из-за мотивации), но мне для Майкла ничо не жалко.

Я скажу только, что здесь огромная разница в целях. Она хотела сделать ему больно, как можно больнее - намеренно. в то время, как он причинял ей боль в подобных ситуациях - вынужденно. И сто раз объяснял это.
Это любовь, что ли, такая - вот тебе сволочь, по полной программе, и сиди смотри без возможности что-то сделать?

Цитата

Никаких прав у Майкла, это верно. И он не имел права ей показывать - изредка, но это было, действительно, что он хочет кофе. тут он виноват, да. То холоден, то снова тепел. Так и брось его! И черт с ним, если так невмоготу! Мало мужиков, что ли? А уж если сам обманываться рад, так, панночка, то воля ваша. Любишь - люби, что дают, а то и этот закончится.

У нее была возможность иметь с ним отношения во Времени быть героями. Вдвоем, никто не контролирует, времени полно. Он рядом. Давай, люби. так нет, вся ее физия выражает "когда мы уже поедем домой, мне тут надоело" Да и вслух она что-то подобное там выдает.

И Ник имеет права на любые отношения, если опустить, что они катастрофически мешают ее работе. Ну и пусть идет относится - он хоть раз ей помешал, он хоть раз ей сказал - выбери меня, а не Юргена? Меня, а не Грея? Меня, а не Чандлера? Однако она каждый раз не может даже скрыть своей уверенности в том, что он ревнует и поэтому злится, и еще поддать дровишек в этом воображаемый ею огонь.

Ей даже в голову не приходит, что любящий может желать любимому счастья - любого, даже без него. У кого чего болит, вот что я вам скажу, дамы...

Он ей Юргена был готов сохранить, сам пошел вместо него после ее "Я хочу стать частью его жизни"
Вот любовь. Без слов. Без отдачи, без рисованных поз, без мелкой мести.
А не "Юрген, стой!"

Она хотела, чтобы Майкл ее любил - это все, на что я могу пойти в нашем разговоре)

Цитата

Послушай, это Центр, а не институт благородных девиц. Это агент под тройным прикрытием. Она за столько лет не была в курсе, что ему будут вынимать кишки, если не повезет?

Она родному отцу не верила, Майклу не верила, а тут она поверила какому-то Грене, который спит и видит, как ему заполучить источничек информации по вражеской секте?

Да, вероятность была высока, что он сбежит.
Но риск его жизнью, любимого и единственно преданного ей человека за вопрос "зачем я здесь" - для меня в плоскости любила-не любила - совершенно не оправдан.

Он рисковал ею много раз - но все только ради ее блага. А она - только ради своего любопытства, которое ее резало, как жопу скипидар.

Не важно, любит он тебя, или нет. Сомневаешься ты в его любви, или нет.
Для любви есть только один критерий - на что ты пойдешь ради любимого человека. Не вижу у нее чего-либо отличного от того, что она отдавала ради еле знакомых людей.

Цитата

А как по-твоему выглядит эта ситуация? Как ты ее видишь?
Я вижу, что в той ситуации ей Юрген дороже однозначно. Не вообще - но тогда - да.

Цитата

Она мне нравится такой, какой я ее вижу. Если бы это было не так, я не пререкалась бы со многими, кто, как я считаю, навешивает лишнего и на ее человеческие качества.
Ну а что здесь невероятного. Никто не совершенен. Для меня время Алых Парусов давно прошло. Я предпочитаю не закрывать глаза на то, что есть. Они красивые, прекрасно смотрятся вместе, один любит больше, один меньше. Оба сознают это, всех все устраивает, а уж меня тем более. Это редкость, что ли.

Цитата

Ну, видишь ли... Корлесс проколется, если будет продолжат в том же духе. И это случится довольно рано. Не зря в сериале не раз подчеркивается важность истинности ощущений, натуральности. Шеф, Мэдлин, Никита, Майкл - все сплавали в эту тундру тем или иным способом достигнув именно настоящих чувств.

Не зря Шеф тогда выговаривает Майклу, чтобы он не распускался, не он один такой - Пол, прошедший через подобное задание, знает, что это не может быть игрой, это становится жизнью.

А что касается "не знает другого" - я имела в виду специфику их работы. Думаю, фразы "Потому что я велел ему идти наверх" достаточно, для того, чтобы предположить, что и в семье Майкл проявлял свою безапеляционность без объяснений. Елена знала о его характере достаточно.

Еще могу заметить, что все мы любим в какой-то степени ту сторону луны, которая к нам повернута. Когда отношения портятся, часто бывает, что показывается вторая сторона. О, это бывает таким открытием даже после десятилетий совместной жизни)

Цитата

Я думаю, что он и сам еще не мог определить для себя, что он чувствует. И старается не думать об этом - потому что чревато. Но иногда бывают мгновения честности с самим собой.

Цитата

Я говорю о конкретных обстоятельствах. А Ник в ситуации с Андреа должна была понимать, что не у всех любовь меняет свой предмет через три секунды, как у нее.
Ник уже жила с ними, и поняла по его реакциям и словам, что это не игра.
Если бы это было игрой, Майкл бы уже давно позволил себе отношения с ней. Какая разница, Елена все равно не узнает. Какие обязательства, если это просто задание.
Но он не мог. Это была его женщина, из-за того, что он чувствовал к ней настоящее, он не мог быть и с Никитой.

Цитата

Я помню, что я привела афганцев в пример. И уточнила, что по моему мнению у Майкла именно так.

Цитата

Совсем нет, в том-то и дело.

Цитата

Почему, по-вашему, он пустил кровавую слезу в 422?
Очень эффектно, я признаю, но не люблю об этом говорить.

На лицо его внимательно посмотрите.
Рад бы заплакать, говорит он, да нечем.
Нет у него слез, все выплакал во Вратах.

Сообщение отредактировал claire: Вторник, 11 ноября 2014, 16:30:03

В пятом сезоне Майкл более чем спокойно выслушал новость о смерти Елены, все что ему нужно было -то зачем он вернулся- Никита и Адам. Если бы Елена была жива, то только Никита и адрес Адама, чтобы увидеть его....