claire
Цитата
Что Джулия и Рене просто несовместимы по значимости - а вот ее мамаша и Рене - вполне. Видишь разницу в отношении?
И поэтому он убил любимую девушку Рене? Он с радостью представил их друг другу, сказал, как много для него Майкл значит, предложил выпить, как в старые времена. Он его встретил с открытой душой, а Майкл нанёс ему удар в спину. Убил своими руками самое дорогое, что было у Рене. В ответ на то, что Рене помог его сестре, когда "похоронили" Майкла. К тому же, если сравнивать ситуации с матерью Никиты, она все рассказала Майклу (была сговорчивее). К тому же по определению "мать/отец" отличается от друга, который, как сама ты говоришь, втянул Майкла в мир террора, а не булочки печь. Благодаря Рене погибло много детей и невинных людей. Откуда должна быть жалость к террористу?
Цитата
И не стану даже аргументировать тем, что Ник спасала не любимую Майкла, чтобы сделать ему тепло. Она спасала свое чувство внутреннего комфорта от совершаемой справедливости, точно так же, как она его спасала с Руди, с детьми в Сербии, с Марком и даже с Хиллинджером на его ликвидации - когда уже знала, что он подлец. *ЛенНик мне конечно, Хиллинджером в след раз нокаутирует ( из-за мотивации), но мне для Майкла ничо не жалко.
Это так оказывается называется? Внутренний комфорт от совершаемой справедливости. Хмм... а это о многом говорит. Может, и Майкл руководствовался только этим комфортом от совершаемой справедливости? По отношению ко всем женщинам?
Но нет, подвиги Майкла это непременно только во имя любви ( в этом-то я согласна, если речь идет о Симоне и Никите), но подвиги Никиты непременно должны быть продиктованы только внутренним комфортом от совершаемой справедливости.
Цитата
Я скажу только, что здесь огромная разница в целях. Она хотела сделать ему больно, как можно больнее - намеренно. в то время, как он причинял ей боль в подобных ситуациях - вынужденно. И сто раз объяснял это.
Объяснял? Или это мы, зрители понимали? А ей приходилось только догадываться о его высоких целях и задачах? В любом случае, боли это не отменяет. В "Побеге" его никто не вынуждал наносить боль, также и после "Возвращения", также и в ситуации Андреа. Все должно было выглядеть убедительно - это его коронная фраза. "Хотеть сделать больно также, как больно мне" - это некрасиво, согласна, но я не могу это осуждать. Никита - не робот.
Цитата
Это любовь, что ли, такая - вот тебе сволочь, по полной программе, и сиди смотри без возможности что-то сделать?
Многие так поступают, но к сожалению тем самым они наносят себе не меньший вред, что когда смотришь такое, то думаешь, а кому от этого стало лучше? Но у нее эмоции идут впереди неё.
Цитата
Никаких прав у Майкла, это верно. И он не имел права ей показывать - изредка, но это было, действительно, что он хочет кофе. тут он виноват, да.
Он любит свою жену, как ты говоришь. (Пытаюсь рассмотреть с твоей позиции и понять тебя.
) Он чувствует, что с Никитой его заносит куда-то в сторону. Фигли он постоянно наведывается к ней домой и напрашивается на кофе, в ресторан? К чему эти тонкие намеки на толстые обстоятельства? В его власти было тогда держать её от себя подальше. Работает у Юргена в группе, пусть и работает дальше. Он сам формирует свою группу и не должен был туда включать Никиту. Ему итак должно быть паршиво Елене в глаза смотреть, изображая любящего мужа, зная что их отношения, благодаря ему пронизаны ложь на лжи, а он еще приглашает девицу, с которой переспал не по заданию, а по потребности своей, на кофе. Любой нормальный мужик, уважающий и любящий жену, при возникновении такого соблазна, сделал бы все возможное, чтобы меньше сталкиваться. Возможности это устроить у него было много. Но нет, ему надо было, чтобы она была рядом, всегда при нем. И не должен был не понимать, чем это чревато. Но думаю, он заранее как раз это и просчитал, используя ее чувства, чтобы она ему на зло сошлась с Юргеном и с помощью нее изъять компромат у него. И он прекрасно сознавал, что Никита его, Майкла, за это не по головке будет гладить.
Цитата
То холоден, то снова тепел. Так и брось его! И черт с ним, если так невмоготу! Мало мужиков, что ли? А уж если сам обманываться рад, так, панночка, то воля ваша.
Тоже самое можно сказать про Майкла. Особенно, если учесть все его высокие, как ты говоришь, чувства к Елене. Фигли ему сдалась эта девочка-припевочка Никита от которой одни проблемы, да еще которая вовсе не в его вкусе, если учесть Симону. Хотя, с париком в "Любви" очень даже во вкусе должна быть, может, это его и зацепило?
Но она не могла его бросить, потому что любила. Но, когда любишь, хочется большего.
Цитата
Любишь - люби, что дают, а то и этот закончится.
В ее случае это не закончилось по его инициативе, наоборот, как только она стала зеркалить его - он залетел пуще прежнего. Ученица, превзошедшая своего наставника.
Это про них!
Цитата
У нее была возможность иметь с ним отношения во Времени быть героями. Вдвоем, никто не контролирует, времени полно. Он рядом. Давай, люби. так нет, вся ее физия выражает "когда мы уже поедем домой, мне тут надоело" Да и вслух она что-то подобное там выдает.
Вот под лупой это не увидела.
Цитата
И Ник имеет права на любые отношения, если опустить, что они катастрофически мешают ее работе. Ну и пусть идет относится - он хоть раз ей помешал, он хоть раз ей сказал - выбери меня, а не Юргена? Меня, а не Грея? Меня, а не Чандлера?
А она ему заявляла права на него? Пригласила домой на чашечку кофе, он отказался - согласилась пойти в кафе с Юргеном. Вполне нормально. Он мешал ее отношениям, ты разве это не заметила? Я заметила. По крайней мере, как уж на сковородке дергался. Никита же ни с Еленой, ни с Андреа, ни с Вескано, ничем не показала, что имеет какие-то на него права и ни разу не говорила, чтобы выбирал, ее или Елену, ее или Андре, ее или Вескано. Уж с Андреа, сам Бог велел. Хотя перед ним и выбор не стоял. Андреа во всех его влюбленных глазах. Где он настоящий? Мы здесь, поклонницы Майкла, готовы все простить ему за один его взгляд, что тут говорить про Никиту, которая по определению всех прощает, если простила мамашу и папашу.
Цитата
Однако она каждый раз не может даже скрыть своей уверенности в том, что он ревнует и поэтому злится, и еще поддать дровишек в этом воображаемый ею огонь.
Такой ли уж воображаемый огонь? Думаю, если бы он был воображаемый в ее фантазиях, то лично тебе было бы глубоко фиолетово и на Греев, и на Юргенов вместе взятых.
Огонь был, в глазах Майкла. Она же хотела вывести его хоть на какие-то эмоции. Понять, дорога ему или нет. Никита она для него, или просто программа подчинения стажеров?
Цитата
Ей даже в голову не приходит, что любящий может желать любимому счастья - любого, даже без него. У кого чего болит, вот что я вам скажу, дамы...
А Майкл мог желать счастья Никите без него?
Цитата
Он ей Юргена был готов сохранить, сам пошел вместо него после ее "Я хочу стать частью его жизни"
Вот любовь. Без слов. Без отдачи, без рисованных поз, без мелкой мести.
Не слишком ли большую любовь ты описываешь ему по отношению к Никите в тот период? Сама же дала обозначение, что он вернул ее, как любимый канделябр. Не много ли чести для канделябров такие высокие чувства? Но я согласна с тобой, Майкл умел любить и если бы он открыто выражал свою любовь к ней именно тогда, то многого, что был потом мы бы не увидели, я имею в виду ее использование Майкла ради благих целей.
Цитата
В какой серии это было, надо пересмотреть. Неужели она сказала "Юрген, стой!"?
Цитата
Она хотела, чтобы Майкл ее любил - это все, на что я могу пойти в нашем разговоре)
А почему она хотела, чтобы он ее любил? Для пополнения своей коллекции? Но я понимаю ее, все хотят, чтобы их любил Майкл, только вот почему-то повезло именно ей, такой взбалмошной и ветренной девице, у которой то всего было два любовника, один не состоявшийся за все семь лет в Отделе. (И то, для молодой красивой девушки, 1-2 раза в год как-то маловато). В расчет миссии я не беру.
Цитата
Послушай, это Центр, а не институт благородных девиц. Это агент под тройным прикрытием. Она за столько лет не была в курсе, что ему будут вынимать кишки, если не повезет?
А у него вынули кишки?
Цитата
Она родному отцу не верила, Майклу не верила, а тут она поверила какому-то Грене, который спит и видит, как ему заполучить источничек информации по вражеской секте?
Вот такая дуреха была, она же блондинка.
Цитата
Да, вероятность была высока, что он сбежит.
Но риск его жизнью, любимого и единственно преданного ей человека за вопрос "зачем я здесь" - для меня в плоскости любила-не любила - совершенно не оправдан.
Это должно было выглядеть убедительно. Если бы ему было не под силам выбраться, она бы его спасла. ИМХО.
Цитата
Он рисковал ею много раз - но все только ради ее блага. А она - только ради своего любопытства, которое ее резало, как жопу скипидар.
Какая не была бы цель, риск это не отменяет. Вполне можно понять ее розыск ответа "почему я здесь", когда она узнала, что в отличии от других, все было подстроено. Ее заставили убивать! Переступить через себя. Измениться. Почему? Зачем?
Цитата
Не важно, любит он тебя, или нет. Сомневаешься ты в его любви, или нет.
Для любви есть только один критерий - на что ты пойдешь ради любимого человека. Не вижу у нее чего-либо отличного от того, что она отдавала ради еле знакомых людей.
Знаешь, очень легко делать вывод о том, любит ли Майкла Елена, когда она видела только "любящего" мужа, когда она жила в этой "сказке", когда вся ее любовь сводилась только к тому, чтобы ждать его из командировок, варить борщи, создавать уют в доме. Всё! Смогла бы она сохранить к нему любовь, если бы узнала, что он все это время ее обманывал? Что она была лишь орудием в выполнении миссии по убийству ее отца, Вачека? Что, когда она выходила за него замуж, он был женат на Симоне? (если не женат, то встречался с ней), а потом появилась Никита, которую он привел в дом в качестве кузины? Если бы на ее глазах, он "крутил" велантайн миссии, что задаешься вопросам, а ко мне были настоящие чувства или он играл? Вот если бы она при всем этом сохранила к нему любовь, когда узнала бы настоящего Майкла, да, я бы согласилась, она любит настоящего Майкла, Майкла - игрока, Майкла - манипулятора. Очень легко сомневаться в чувствах Никиты, которую он постоянно обманывал, пусть даже ради ее блага. Когда она не знала, а где он, настоящий Майкл? Как зритель, я знаю, что он ее любил, но с позиции Никиты, у меня возникали бы большие сомнения в его чувствах. Онае видела его в сценах с Шефом, когда он выгораживал ее, она не видела его взгляды, ей вслед, она не видела и не слышала, что он говорил ей, когда она была без сознания. А что она видела? Стоит ей только ему поверить, как снова стена. Стоит ей только ему поверить, как ей приходится быть свидетелем Майкла любящего Лизу, Андреа... Ради него она готова была умереть. Ради его счастья с Адамом она готова была отказаться от него, потому что только так она смогла бы обеспечить им относительную безопасность, встав во главе Первого Отдела, имея все ресурсы. Смогли бы они быть в безопасности втроем? Вряд ли. Никто не стал бы с ними церемониться. Майкл и Никита слишком много знали. Их бы попытались устранить. Адама бы отдали в приют или поместили в особый Отдел. Будущее не радужно!
Цитата
А как по-твоему выглядит эта ситуация? Как ты ее видишь?
Я вижу, что в той ситуации ей Юрген дороже однозначно. Не вообще - но тогда - да.
Я вижу ступор. Эта ситуация для нее бесконтрольная. Один близкий друг, против которого ее использовал Майкл, другой ее любимый, который использовал ее. Все было в долю секунды. Юрген взглянул на Никиту и бегущего Майкла. Выстрел в ногу. Юрген здесь лишний в этой истории и он знал об этом. Ему хватило одного взгляда, чтобы оценить ситуацию. Я так вижу. Поэтому я пришла в замешательство, когда ты стала приводить диалоги. Я не помню этого! Да я бы первая бросила тогда в Никиту камень, но не возникло у меня этого желания.
Цитата
Она мне нравится такой, какой я ее вижу. Если бы это было не так, я не пререкалась бы со многими, кто, как я считаю, навешивает лишнего и на ее человеческие качества.
Уникальный ты человек.
В паре Майкл и Никита я люблю обоих одинаково, но не могу отрицать, что такими, какими их вижу именно я. Из споров и дискуссий сложно это выяснить, на самом деле. Обычно, это видно из фиков. Может, если соберусь написать фик. ты увидишь, как я чувствую Никиту и возможно, воскликнешь, ого.. эта Никита действительно любит Майкла. Но я так вижу её. У каждого свой угол восприятия и мой именно такой. Но я не вижу их идеалами, и да, я знаю, что Майкл больше может пожертвовать во имя любви, а Никита в этом плане более эгоистична. Но она тоже любит, его, по-другому, но любит.
Цитата
Ну а что здесь невероятного. Никто не совершенен. Для меня время Алых Парусов давно прошло. Я предпочитаю не закрывать глаза на то, что есть. Они красивые, прекрасно смотрятся вместе, один любит больше, один меньше. Оба сознают это, всех все устраивает, а уж меня тем более. Это редкость, что ли.
Я бы, если так воспринимала Никиту, как воспринимаешь ты, то давно бы уже во всех своих фиков воскресила Елену, разочаровала бы в Никите Майкла и устроила бы не один хеппи-энд для Майкла и Елены.
Просто мне кажется, ты очень любишь Елену, очень любишь эту пару, Майкл и Елену.
Цитата
Ну, видишь ли... Корлесс проколется, если будет продолжат в том же духе. И это случится довольно рано.
Не думаю. Он - профессионал. Возможно, Корлесс тоже потеряет ощущение реальности, как Майкл, играя длительную миссию и возможно тоже начнет дорожить Еленой. как Майкл. Этой девушкой невозможно не дорожить. Ею даже прониклась Никита. Никита очень тепло относилась к этой светлой девушке и ей противно было от того, что ей приходится лгать в лицо и использовать ее, а еще изображать из себя кузину Майкла. Но ведь, Корлесс от этого не перестанет быть Корлессом. Она будет любить не настоящего Корлесса. А такого, какого он ей показывает. Образ идеального мужчины, которым был для нее Майкл, которым может быть и Корлесс, если бы миссия затянулась. На фоне этой иллюзии, для меня эта иллюзия, вся игра в кошки-мышки с Никитой у Майкла, было самое настоящее и неприкрытое.
Цитата
Не зря в сериале не раз подчеркивается важность истинности ощущений, натуральности. Шеф, Мэдлин, Никита, Майкл - все сплавали в эту тундру тем или иным способом достигнув именно настоящих чувств.
Это подчеркивал Майкл, потому что Никите сложно было скрывать свои эмоции. Он ее даже в образе Куинн искусно раскусил, прочтя все ее эмоции, когда сказал, что никогда не любил Никиту. Вот и играл ее чувствами, потому что скажи он ей правду, она не сможет это сыграть. А значит, надо сделать так, чтобы она поверила. Но это не относится ни к Майклу, ни к Корлессу. Я не говорю про слабоумие, которым подверг себя Шеф, он не актер, чтобы это сыграть. Хотя там, наверное, все актеры. А Мэдлин.... она такая внешне холодная, что наверное, тоже только с помощью препарата сможет сыграть в любовь. В случае же велантайн-миссиях, этого не требовалось. И Майкл, и Корлесс делали отлично свое дело.
Цитата
Не зря Шеф тогда выговаривает Майклу, чтобы он не распускался, не он один такой - Пол, прошедший через подобное задание, знает, что это не может быть игрой, это становится жизнью.
Не помню, чтобы у него было подобное задание.
0
Последние сообщения
Вход
Регистрация
Правила_Сообщества
Тема закрыта
Вторник, 11 ноября 2014, 18:10:14
Наверх
