МиН и МиШ: Чувства, отношения....

LenNik (Вторник, 11 ноября 2014, 23:42:26) писал:

Жаль, что Биркоффа не показали.

Цитата

Я прошу прощения, сейчас очень занята, успеваю только куски вычитывать.

Хочу сказать кое-что. Ты в все время оправдываешь ее действия или бездействия тем, что она сомневалась в его любви, не видел многих ее проявлений ит.д.
Какое отношение это имеет к ее чувству?
Да хоть и вовсе к ней равнодушен - она, если любит его, не причинит боли намеренно, чтобы ублажить себя и чтобы научить его манерам. Я тебе об этом, а ты мне - про сомнения. Да, конечно. у нее были, и были основания ля сомнений. Но когда сомнения определяли - любить или не любить? Они определяют - страдать или быть счастливой. И всё)

*И пересмотри про Юргена. и Героев тоже пересмотри. И Сострадание к Дьяволу, кстати, тоже. Там тоже есть кусок. К тому же диалог между Вилли и Майклом какой роскошный - как точно первый описал, что происходит, что произошло.. И какой ты мусор.

Цитата

Ну Никита-то должна понимать, что все его танцы рук для чего-то? Он только что водил за нос весь Отдел в Двойном Свидании, и Лизу принес в Жертву, как куклу - ради Никиты.
У меня возникают иногда предположения, что она или критически не умна, или в той же степени эгоистична.
Но ни в том. ни в другом не могу ее упрекнуть. А это означает, что она просто не желает в подобных ситуациях ни думать, ни взять себя в руки.

Цитата

ну, я ж сказала, кого я люблю, а кого нет) Мне Елена нравится - в общем. Но издали. И все.

Что касается Никиты - я за столько лет столько раз заходила со стольких углов зрения, что уверяю тебя, я могу увидеть что-то другое, но оно будет еще хуже, чем сейчас) Просто поверь мне)))

Не, я очень рада, что у тебя такое приятное впечатление о них. напиши фанф, народ будет рад)

Я фанфы люблю несколько другие, правда - очень редко кто видит Майкла так же, как я. Но есть)

Цитата

Видишь ли, это совсем не легко. Это много лет, и человек, Майкл ли, Корлесс ли не может сохранять нужный облик постоянно.
Именно поэтому разваливаются многие пары - партнер до совместной жизни и в самом начале ее старался быть таким привлекательным, но в итоге съехал до себя настоящего.

Недаром Майкл ездил с Еленой отдыхать, экскурсии, прогулки и т.д. Он вживлял ее в свою жизнь. Он знал, что она должна стать для него той ценностью, которую он ей изображает - потому что это будет долгий путь и иначе не получится.
Он произнесет имя Елены во сне - и Симона это поймет. А вот если наоборот?

Не важно, какими способами Шеф, и Мэдлин, и Ник достигали своей искренности. Я говорю о том, что она была необходима. Иенно поэтому Мэд так рыдает и когда она говорит " Как вы можете знать, что я чувствую" в той комнате нет ни одного человека, который бы не знал этого. Ее фраза не случайна.

Девчонки, какие у вас сложные дискурсии по отношению Майкла с Никитой, еще с такими длиными постами. Я их читаю не полностью вникаюсь в смысл, а глаза просто липнется от прочтения.

Иден Барр, я тебя поддерживаю. На протяжении 15 лет, я продолжаю любить именно эту пару, Майкл и Никита, и моя любовь к ним не изменилась. Не изменилось и восприятие их отношения, их любви друг к другу. Как по мне Майкл без Никиты не интересен, так и Никита без Майкла. Наверно, потому что с Побега начала смотреть Никиту, и влюбилась в эту пару с первого взгляда. Мое видение в их чувств может даже розовее твоего, судя по клипам, которые сделала.

nikita-rus (Среда, 12 ноября 2014, 11:46:33) писал:

А я даже стала любить эту пару больше, чем при первом просмотре. И верить в их любовь больше, чем при первом просмотре. Может, потому что стала взрослее и знаю, что если люди причиняют боль другим людям, это вовсе не означает, что они их не любят. И наоборот, если люди получают только хорошее отношение, это не означает, что они их любят.
Я тоже, как и ты, люблю пару МиН, люблю героев, но Майкл обладает преимущество для меня над Никитой тем, что когда я смотрю на него на экране, я чувствую себя Лизой, Андреа, Еленой, которые покупаются на его сладкие речи, его нежные глаза, я восхищаюсь его грацией, мужественностью. Когда смотришь на него на операциях, хоть целый день он там только бегает и стреляет и уже все нравится! Любуюсь. Тогда как Никиту без Майкла лично мне смотреть неинтересно.

Цитата

Давай не будем путать работу и реальные отношения в паре. Когда реальные отношения, пара в начале пытается показать себя с наилучшей стороны, потом вылезает все самое неидеальное и неприкрытое. Чем отличаются Корлесс и Майкл от тех партнеров в семейной жизни, о которых ты говоришь? Именно тем, что они играют и будут играть вечность, если потребует Отдел. Если в определенной ситуации и Майкл и Корлеос могли заорать на Елену, если та выведет на эмоции, то здесь они будут вынуждены играть свою роль любящего и терпимого супруга.

Цитата

Если понадобилось он бы с Лизой ездил отдыхать, отправляться на экскурсии и т.п. Это его миссия. Он играет роль любящего супруга, роль счастливого мужа. Только к Адаму у него было все настоящее в этой миссии.

Цитата

Действительно, чтобы тогда делала Елена?

Цитата

Я могу только сказать, что Никите предстоит долгий путь научиться верить другому человеку. Отец и мать научили, что верить нельзя. Отдел во главе с Майклом тоже приложил к этому немалую роль. Сомнения отсюда вытекают и в Никите все завязано на этих сомнениях в чувствах. Страдать или быть счастливой. А золотой середины не бывает? Я не отрицаю, что Никита сама себе злобная буратино, но в том, что она такая это вовсе не говорит о том, что она не любила Майкла. Если бы она относилась к нему, как к собственности, держала бы при себе в Первом Отделе, когда стала шефом. Нашла бы способ. Ей все равно было бы на желание Майкла быть с сыном вне Отдела. Но она пожертвовала собой, ради его счастья с сыном.

Иден Барр (Среда, 12 ноября 2014, 13:01:41) писал:

А может, она просто могла без него обойтись?
И дело не только в Майкле, дело в Адаме. А сделать плохо ребенку - это, как тут очень здорово сказала claire, - уже пойти против "внутреннего комфорта от совершаемой справедливости". (очень мне понравилось - по-моему, прям про нее).

Сообщение отредактировал Ratina: Среда, 12 ноября 2014, 13:45:52

claire (Среда, 12 ноября 2014, 10:41:13) писал:

И тут полностью согласна. Собственно, ее сомнения - это ее проблемы. Когда действительно любишь - в первую очередь стараешься оградить любимого человека. Да, у нее было немало поводов сомневаться в Майкле, но немало и тех, которые должны были навсегда уверить ее в нем. Да и даже не в этом дело. Если она любит - она делает. Или не делает. Независимо от него, и безо всяких условий.
Так, как делал он.

Например, я никогда не понимала ее претензий по-поводу Елены: "Как ты можешь с этим жить"? Ведь она не сочувствует ему, а именно осуждает.
А то у него прям был выбор и он весь такой счастливый от этой двойной жизни.

Иден Барр (Понедельник, 10 ноября 2014, 23:32:56) писал:

А вот это - если не любила их, а нуждалась в любви - скорее, отягчающее обстоятельство. Как по отношению к данным мужчинам, так и к Майклу - подло. Я все-таки предпочитаю верить, что хотя бы думала, что полюбит. Или казалось.

Цитата

Конечно. Она вообще не собиралась никуда уходить с ним, иначе бы сделала это уже давно, имея свой статус и возможности, как средство осуществления мечты.
Она за пятый сезон ни разу не вспомнила о нем - ведь могли показать ее в отдельной комнате с фото Майкла в пальцах и скупую слезу по потере?

Разумеется, если бы Майкл остался в Отделе ( без Адама по какой-то причине) в качестве ее советника, но и только - это было бы идеально.

Что говорит о том, что она любила Майкла?
Ее взгляды, полные слез? Проходило полдня общения с другим мужиком, и ее глаза наполнялись слезами уже в его адрес. Она становилась преданной уже ему, приносила жертвы ради него, умереть была готова за него.
Другим просто дали меньше времени, вот и всё.

Цитата

Мэдлин с подправленным черепом - имитировала любовь? Это реальные отношения, как реален был сумасшедший Пол.
Никита играла, когда спала на миссии с этим.. ну, понятно.

У Майкла было просто больше времени на то, чтобы вызвать настоящее чувство, потому что оно должно быть убедительным. Два дня встреч с Лизой или Андреа - это не пять лет жизни бок о бок в трусах, в соплях, в проблемах. Это нельзя сыграть, никак.

В общем, я пока на этом остановлюсь. Тебя я поняла, спасибо)

Цитата

А разве он не доказал это неоднократно? Даже в тот момент, когда у них отношения были ясны, сильны и глубоки, он без звука ее отпускает в Никто не вечен. Для нее свобода важнее, хоть и без него - значит, так тому и быть.
Я уж не говорю про первые сезоны. Про того же Юргена, прости господи.

Цитата

Его пытали, током. И подвезли тележку - как раз для кишок. Это - что, ничего страшного, или как?

Знаешь, она имела представление, что его может ждать. И что момент, когда ему удастся освободиться, может наступить не через пару секунд, а как в войне " я думал, что сломаюсь"

Ничто, никакой ответ ни на какой личный вопрос не может стоить таких жертв от другого человека. Даже НЕ любимого.
Когда Вальтеру грозило подобное, она сказала "я отомщу".
А тут значит, ничего. Хрен с ним. Грене же обещал. Мама и папа научили не верить никому, кроме него, видимо.