МиН и МиШ: Чувства, отношения....

claire (Пятница, 01 марта 2019, 09:42:51) писал:

А я вот думаю, что Никита очень рассчитывала на поддержку Майкла. Он ей был нужен именно в том статусе, в котором находился, не выше, не ниже. Если бы статус Майкла резко изменился или он вообще ушел из Отдела (например в другой) отношения, которые сложились на момент начала третьего сезона просто рухнули.

claire (Пятница, 01 марта 2019, 09:32:39) писал:

Ненавытяжку впринципе невозможно, потому что Джонс старший по званию. А Майкл заявился официально, с докладом.

claire (Пятница, 01 марта 2019, 09:32:39) писал:

Вот чему радуешься?)))
То еще пару бы взяла, а сама одного брать не хочешь.
Я бы и пару еще нашла, так ведь не вручишь!!

claire (Пятница, 01 марта 2019, 09:32:39) писал:

Зовут Незнайка

claire (Пятница, 01 марта 2019, 09:32:39) писал:

Я ж написала, «прикусил язык». Пришлось стерпеть её графоманство, из конспирации.

claire (Пятница, 01 марта 2019, 09:32:39) писал:

Пол пытался убить, когда у него самого была вожжа под хвостом. А сейчас ему пожелание Джонсовой вожжи выполнять велят. Фигушки.

claire (Пятница, 01 марта 2019, 09:32:39) писал:

Ты забываешь о выдвинутом самой-же условии задачки. Джонса – нет. Перспективы порвать МиШ как тузик грелку – нет. Реформ не предвидится.
Никита честно вернулась во втором ради Майкла. А многоединоженец её обманул.
Невозможно выразить всю глубину её разочарования, и нет отдушины в шпионстве. Соответственно, нет и идейности у курилки. А все эти психушки – задарма.

Но пусть не нужна свобода. Допустим, нравилось отдельское мат. обеспечение.
Какая разница Грени, что врать. Пообещал бы познакомить с папой.
Рассказал бы, что они вместе служили. А теперь его старый армейский друг ищет – не отыщет свою кровиночку. Нашел вот. Но чтобы встретиться с родителем, ты же понимаешь, нужно скрыться от отдела, а для этого нужен диск. И далее по тексту.
Думаешь не клюнула бы?

claire (Пятница, 01 марта 2019, 09:32:39) писал:

Не все, но народу полегло. Иначе за что же его ценили бы (поначалу) в Коллективе.
ОБрайен и почти весь его отряд погиб в операции, осуществлять которую со стороны Коллектива, помогал Майкл.

claire (Пятница, 01 марта 2019, 09:32:39) писал:

Тяжело это наблюдать со стороны за неумехой, когда знаешь как сделать, и знаешь ,что кроме тебя никто не знает, и не сможет.

А еще МиН не в тепле за углом отсиживались, а находились в подчинении неумелого командира. В бою это означает риск для жизни.

Демонстрация полной неспособности другого командира и так состоялась. Даже лучше. Ведь каждая секунда операции записывается и анализируется.
Если бы Девенпорт завалил операцию, он бы написал в отчете об объективных на то причинах. Достиг ли бы результата Майкл – никто бы не узнал.
А получилось так, что Девенпорт сам расписался в собственном бессилии, а Майкл смог.

claire (Пятница, 01 марта 2019, 09:32:39) писал:

Хотел уделать Хиллиннджера и просто ошибся.

Убить, послать на смерть – это замыслить и осуществить.
А не разлить масло, потому что хочется кушать, а потом может оказаться, что это не просто растяпство.

claire (Пятница, 01 марта 2019, 09:32:39) писал:

Имеет животное подсознание человек. Но имеет и сознание.
Что бы ни вытворяло подсознание, пока сознание не имеет намерения взрывать всех – Бирки не убийца.

(если честно, про Никиту не очень поняла пассаж, как он в твою сторону тележку поворачивает)

claire (Пятница, 01 марта 2019, 09:32:39) писал:

Это всё случаи работы Мэдлин на Отдел.
Да, работала не за страх а на совесть, с огоньком. Приносила людей в жертву Отдельской машине.
Так можно вообще обвинить Мэдлин в смерти любого террориста, если он был ей неприятен лично – хотела уделать, для себя старалась, типа.

И, напомню, что то, что они сделали с Кесслером потом, не сработало. А сработал третий план, вынужденный.

Натка писала: Отдел для Мэдлин – это еще одна кукла. Ты согласна с этим?

Я под деятельностью ради себя имела бы ввиду, если бы она спасла мужа или убила, именно из сострадания. Для матери сделала бы что-нибудь, используя ресурсы отдела. Накупила бы орхидей вместо патронов. Что угодно, что не направлено на достижение Отделом цели своего существования, используя ресурсы отдела.

claire (Пятница, 01 марта 2019, 09:42:51) писал:

Мне не нравится то, что произошло в 420-422й сериях.

У «влюбленного» не было таких возможностей, как у Майкла. Он был мелкий пакостник.

claire (Четверг, 28 февраля 2019, 09:38:00) писал:

С этим нельзя не согласиться.
А вероятность зависит от возможностей, возможности от способностей.
Марк со своими слабенькими способностями смог поставить под угрозу шестую подстанцию. Но хватило сознательности предупредить.

А возможности Майкла – вплоть до апофигического «пусть все в отделе умрут, одна Никита останется». И умерли бы, если захотел.
Все жертвы диска Грене – это жертвы и Майкловой неотключаемой опции.
Такая математика.

claire (Пятница, 01 марта 2019, 09:45:37) писал:

Я всегда считала врача жертвой побега МиН наравне с водителем фургона. И писала это.

Цитата

Бедная Никита, что тут скажешь.
Я как-то все же всегда считала, что она не держала Майкла за спасательный круг - сознательно, во всяком случае. И спала с ним, не продавая себя за его статус.
Она спала с ним, потому что он этого хотел. И ей это было приятно.

Но если бы он не настаивал - она бы вздохнула с облегчением. Хотя бы потому, что меньшее нужно было бы предавать.

Цитата

Тогда фигли он расселся в свойственной ему вальяжной позе, положив на стол свою бла-ародную ручку?

Это, что ли, "стоял навытяжку"?

Цитата

Со слезами на глазах аж прикусил - эк он себя не бережет, м.

Цитата

То есть, это он переоделся и принес рюкзак на миссию? И поэтому сказал у водостока - я тебя не люблю и никогда не любил, у меня там еще должок неоплаченный? Ты знаешь, он, бывает, и прекрасно выглядит, и молодо - но не настолько... Я не узнала, если честно.

Цитата

Опять неувязочка, начальник. Папа - из той же области слабопредсказуемой фантастики. Она бы клюнула, но это невозможно предвидеть.

Цитата

Или это потому, что без каким хошь Девенпортом заменимого Майкла ни черта не получается ста процентов успеха.

Майкл, говоря, что они могут убить всех в Отделе, хотел им доказать, что он информатор, которому можно доверять. Обычная лапша, просто красивая.

Если Коллектив разбил бы Отдел дотла, то на какую ж работу Майкл собирался вернуться?

Да, и я уточню - то, что Майкл хотел вернуться в Отдел в пятом, это тоже все вина Шефа в том, что не убил Никиту в 101?

Цитата

Ну тогда чего ж тебе еще? Какая разница, чем он руководствуется в своих действиях, если результат каждый раз лучше, чем у кого угодно еще?

Помимо того, что он делает, тебе еще нужно, чтобы он и провозглашал, какой он молодец, что ли?
Это вряд ли.

Цитата

А Майкл замысливал, что ли?
Люди погибли в итоге того, что Биркофф не подумал, что будет в итоге его порыва.
И люди погибли в итоге Майклова выбора думать не о них в ту секунду, а о Никите.
Какие люди только, я забыла?

Люди Юргена не подходят в любом случае ( даже если считать, что Майкл вывел его специально этим ( что я лично не думаю) Это была миссия против Юргена, серьезная ошибка командира не могла бы пройти мимо главного стратега или Шефа, а значит, это был тактический ход по отталкиванию Майкла и подталкивания к Юргену Никиты)

Цитата

Нет, не убийца. Но люди могли погибнуть. Ты же в этом Майкла упрекаешь?
Что он, выбирая свое благо ( жизнь Никиты), ставил жизнь других под угрозу.

Цитата

Это не имеет значения в данном случае. Примеры вполне конкретны.

Я ведь тоже могу сказать, что Никита была так ценна для Отдела, как боец, что Майкл сознательно выбирал ее жизнь, а не всех тех, кто попадал из-за этого в зону риска ( и это ведь реально так, она, как оружие, стоила больше, и это признано всеми) Просто это случайным образом совпало с тем, что он ее любил, чотакова. И Шеф был рад, что она вернулась во втором, и проч.

Но в этих примерах Мэдлин совершает сознательные ошибки, потому что в этих делах имеется ее личный интерес.
Она пострадала от Кесслера, она боялась его изначально, она готовилась , но просела из-за причиняемой им боли.
И не смогла это превозмочь - она притащила девочку, и она была готова пожертвовать ею ради всего человечества, конечно, но и ради того, чтобы увидеть страх в его глазах хотя бы на секунду. И одно это должно было ее остановить (с) Это был классический гамбит и тут же - контргамбит со стороны Кесслера.
Думаю, все помнят огромный план лица Мэдлин в тот момент. Огромный, долгий план - это, безусловно, было личное противостояние.

То же с Полом. Мартелли был совершенно не при чем, они с Бирки сфабриковали улики, подсунули Джорджу, Пол прекрасно умеет взять себя в руки моментально учтя новые обстоятельства, и он был спасен. Для Отдела, разумеется. Но не только. Прям как Никита.

И Эдриан - ее кандидатура была выбрана для Гелмана исключительно из-за ее отношений с Мэдлин. Джордж был не в курсе, а если бы знал - то был бы против. То есть, интересы Отдела ( официальные даже) тут были совершенно не при чем. Мэдлин были нужны ее мозги и сознание, что они в ее власти.

Цитата

А Майкл нет. Он был крупным, юпитером. Поэтому ему было позволено, как демиургу.
В том, что случилось в 420-422 я не вижу ни вины Майкла, ни Шефа, ни даже Мэдлин, которая в четвертом успокоилась и перестала держать руку на пульсе.
Это невозможно было просчитать. А Никита не была из рук вон отвратительным оперативником, она была ценным сотрудником и выгодным, к прочему.

Ты еще скажи, что Эдриан виновата, когда дала в свое время своему мягкотелому любимчику и воспитаннице возможность встать у руля и проморгать джонсово предсказание Говорю, прям сказка про тетку и балку в потолке.

Цитата

Вот именно. А если бы Пол захотел, они бы тоже все умерли. И если бы Мэдлин захотела.

Они просто все сознательные, а ты отрицаешь важность этого и пытаешься получить какие-то гарантии.

Цитата

Ооой, ради бога. Ты долго рыскала в поисках жертв Майкла и вспомнила про диск, потому что больше некого приплести?)

Цитата

Чо, прям мертвый где-то валяется-лежит? Рядом с жертвами диска Грене?))) Или "неведомо"?

Да не было никаких жертв - уж Пол бы ни за что не промолчал, уж как-нибудь, кому-нибудь он бы прошипел - хоть Вальтеру в ответ на его "она самая гуманная в Отделе"