МиН и МиШ: Чувства, отношения....

Цитата

Из Надзора.

DeJavu (Пятница, 08 марта 2019, 17:54:14) писал:

Для тебя это неприемлемо, а для кого-то, наоборот, придает образу какую-то человечность и на степени уважения это ну никак не сказывается. Мне, например, всегда интересны подобные детали биографии, но отношение к человеку его особенности личной жизни не меняет. Интересно, конечно, было бы посмотреть на то, как Мэдлин выбирала кандидатов, но нам это не показали, поэтому рассуждать все это было по взаимной симпатии или как-то по-другому, бессмысленно.

Цитата

То, что она на это отреагировала, при этом достаточно эмоционально, означает, что слова Никиты и сама Никита имели для нее вес.
Зацепили ее. Смогли причинить ей вред, сделали ее зависимой. Это плохо, имхо.

Я так же морщусь, когда она выкрикивает Никите в Новом Режиме " don't be a child". И оправдывается, что говорит правду - потому что зависит от нее, от ее решения.
И эта зависимость для нее становится важна.
А вот когда она поворачивается к Никите спиной, или когда она говорит ей в Кардинале " не хочешь - просто скажи нет" - вот это дааа, это то, что заставляет собеседника чувствовать себя ушлёпищем, а не одержавшим эмоциональный верх.

Цитата

Потому что никто из них не заступился за нее в Скольжении, и все встали у Майкла за спиной, как один.
И отволокли ее в камеру, как и сумасшедшего Пола.

Цитата

Скорее она относится к механизму Отдела, как к чему-то совершенному, не допуская в его работу ничего личного, даже когда дело касается ее здоровья или жизни.

Уважение не кореллируется со страхом, оно основывается на доверии. На уверенности ( личное чувство) , что субъект уважения справедлив и не поступит вероломно. Много найдется в Отделе сотрудников, которые сложили такое мнение о Мэдлин?

Отдельные люди, понимающие, знающие высокие мотивы, высшую цель - да.
Но поголовно сотрудники...

Да еще при вашем же утверждении, что просьба о помощи в дальнейшем будет использована против тебя - пардон муа, барышни, но не вижу причин уважать такого человека, ни раза ни в какой телескоп.

Цитата

ну как узнала - бог дал мне зрение. И я видела, каким взглядом бабка окинула свою воспитанницу, произнося " какой была, такой и осталась".

Цитата

Да, пока нету. Может, к ним кто-то присоединится, тогда еще куда ни шло))

*Ржу)

Цитата

Не могу, диссертацию пишу)))

Цитата

Вот какая разница, у кого что в штанах, а.

Неужели кто-то, видя, что женщина или мужчина любят секс ( просто секс, даже не отношения) , сделает какие-то выводы о личностных качествах и сформирует свое мнение, как неуважительное? При этом имея этого человека у себя перед глазами круглосуточно, зная его характер и интеллект?
Вот вы утверждаете, что Мэдлин так заботилась о людях, и люди это видели, и отвечали ей благодарно отношением ( пример можно, кстати ( только не Майкла, Майкл реально был к ней близок) - и это ее достоинство могло померкнуть в их глазах из-за того, что она отвлекалась периодически на свежих парней?

Старушка, типа, дает маху. И не только ему. Пренебречь!

Пф.

Цитата

Вовсе нет. Можно не доверять и при этом уважать, вполне. Доверие - совсем из другой оперы. В Отделе доверять вообще никому нельзя, это же не значит, что там никто никого не уважал.

DeJavu (Понедельник, 11 марта 2019, 17:24:26) писал:

Во-первых, можно, и доверяли. Иначе в одиночку никто бы не справился. Даже Майкл в начале четвертого.

Во-вторых, уважение без доверия - это только когда ты не участвуешь в происходящем, а просто наблюдаешь со стороны телевизор.

Если человеку нельзя доверять, то что уважать в нем? Коварство? Силу? Харизматичность?

А вот когда твоя жизнь зависит от кого-то, от его настроения или от его характера, или от ума, то доверие - это обязательное условие уважения.
Если этого нет, то остается только страх, проявления которого легко спутать с уважением.

Майкла уважали, потому что по своей природе он никому не стрелял в спину, буквально и фигурально.
Я никого не обвиняю и не оправдываю - просто у него была возможность этого избегать. Поэтому все тут же выстроились у него за спиной. А Вальтер, я помню, даже с удовлетворением Шефа накачал седативами. А потом его швырнули - именно швырнули в камеру.
Хотя все понимали, что он болен. Уважение к человеку не пропадает, когда страх перед ним купирован.

Сообщение отредактировал claire: Понедельник, 11 марта 2019, 18:01:38

claire (Понедельник, 11 марта 2019, 18:00:50) писал:

Отлично сказано, полностью согласна. И еще уважение нельзя строить на идеализации кого-нибудь. У всех есть свои недостатки и слабости, но это не исключает уважения. Уверена, что многие (если не все) знали о том, что Майкл любит Никиту и прикрывает ее спину, но все равно уважали. Конечно, бывает и так, что человек настроил воздушных замков, не хочет видеть правды, а когда все-таки увидит, то и уважение полностью пропадает. Он или она оказались не такими. Да они такими, как он намечтал никогда и не были.

claire (Понедельник, 11 марта 2019, 16:53:41) писал:

Конечно. Есть и такие люди. Например, трудно уважать алкоголика или наркомана, каким бы высоким интеллектом он не отличался. Для многих женщина, которая любит секс, просто шлюха и уважение не вызывает никакого. Так что выпад Эдриан был достаточно опасен для репутации Мэдлин. Вообще подобные разговоры о женщине в любом коллективе могут нанести очень серьезный ущерб. Но это касается любых слухов, поэтому нужно всегда держать руку на пульсе и любые нежелательные разговоры пресекать сразу же.

claire (Понедельник, 11 марта 2019, 16:53:41) писал:

Мой опыт наблюдения в разных коллективах показывает, что да. Чем выше ранг женщины, тем более агрессивная реакция коллектива. Особенно женской части.

И

claire (Понедельник, 11 марта 2019, 16:53:41) писал:

и

claire (Понедельник, 11 марта 2019, 16:24:19) писал:

Это мягко еще.

claire (Понедельник, 11 марта 2019, 16:24:19) писал:

Это плохо как ситуация в целом – но это так как есть. Вред причинен. Мэдлин зависима. Надо было при этом напевать «А-а-а нам все равно, а-а-а нам все равно»?

Зацепили слова о недостаточной преданности отделу. Ты ждала бы от Мэд ,что любые слова какого-то ничтожества должны пролетать мимо? Это утрированное представление о Мэдлен для меня.

claire (Понедельник, 11 марта 2019, 16:24:19) писал:

Потому что опять-же это так есть. Можно было стоять столбом, сохраняя достоинство, в надежде ,что собеседник почувствует себя ушлёпищем. Но это бы вряд-ли. А Мэд был нужен результат.

claire (Понедельник, 11 марта 2019, 16:24:19) писал:

В Кардинале и не нужна была сильно Никита. Никто, кроме Майкла, без неё бы не заплакал. Поэтому можно было себе позволить такое развлечение.

Повернуться спиной – это было сильно, дааа. Только бестолку. В смысле «собеседник» ничего, думаю, про себя не почувствовал.

Я морщусь от Мэдлен один раз – когда она Никите, перед процедурой Гельмана говорит «надеюсь ты сполна насладилась свиданием с Майклом».
Вот это у меня не вяжется с её образом совершенно.