Волшебная любовь vs Сиреневый мир

Happiness (Суббота, 08 ноября 2014, 13:15:22) писал:

Согласна - можно. А кто здесь был против?

Сообщение отредактировал Элиза: Суббота, 08 ноября 2014, 14:07:06

Элиза (Суббота, 08 ноября 2014, 14:06:21) писал:

Элиза - обсуждался клип, где герои Иден, Круз и его любовницы, кто виноват в этом сюжете. Роберт там каким боком? Он каким то образом оправдывает поступки мужа Иден, обеляет и очищает его? Или что? Значит данный герой был упомянут в стиле "лишь бы сказать", когда крыть больше нечем. О чем и написано было:

Цитата

Цитата

Хорошая тема, наверное..

В клипе - шедевре,как было подмечено, кмк, показаны непонятные постельно-прудные отношения, ознаменованные страданиями Иден. И опять же мнение. Вот уж связи никакой. И все же финал остался вещью спорной, и не навязанной, своим видением. К сожалению некоторых, Круз и Иден вполне могут вернуться друг к другу. Иден жива, Круз тоже. Келли может найти себе очередного любителя, а Круз всегда будет принадлежать Иден.

Цитата

В самом деле?? Высокие.. а я думала это по- другому называется. Круз в сериале все время бегал по женщинам, бросил все и вся и с удовольствием, предавался этими же удовольствиями .
Очень понятно пишите)

Цитата

Согласна. Более чем. Именно фантазии.

Цитата

Замечательно. Если Вы ответы оппонентов, к которым обращаетесь и что-то доказываете, даже не читаете, демонстрируя полное неуважение таким образом, то почему считаете, что можете с уверенностью рассуждать верно или неверно был понят пост, вообще давать категоричные оценки?

Цитата

К чему и зачем? Что это доказывает в этой теме? Что это вообще доказывает в отношениях обсуждаемых героев?

Цитата

Это не задело, просто я по прежнему считаю обобщения поклонников в стадо большинство/меньшинство, определение зрительских симпатий и суждения о первых- вторых ролях пар в СБ по голосовалкам на сайтах, официальным трактовкам, никому до конца неизвестным мнениям сценаристов и т.д. стереотипными, - штампами, которые щедро раздаются всем кто, пишет и общается на форуме, выражая разные т.з., а не общую - непонятного большинства.

Цитата

Пугает меня совершенно не анализ чувств героев, а восприятие героев как живых людей, претензии к другим, что их желания, выбор и истинные чувства( которые никем не доказаны кстати) не учитываются( хотя на самом деле просто трактуются иначе). Но вы же ответы на Ваши посты не читаете, чтобы толком понять как они выглядят в глазах оппонентов.

Цитата

То есть не надо анализировать героев и отношения, Вы хотите сказать? Аргументирую позицию я исключительно своими представлениями о жизни.

Цитата

Cold, рада, что вы находите написанное понятным для себя. Правда, боюсь заблуждаетесь в этом, т.к. моя трактовка показанного в клипе совершенно не совпадает с Вашей.

Сообщение отредактировал Happiness: Суббота, 08 ноября 2014, 15:29:15

Happiness,
Конечно, понятным. Правда, Вы заблуждаетесь в том, что я не в курсе, что моя трактовка клипа не совпадает с Вашей. Я и не думала заблуждаться на этот счет.

Сообщение отредактировал Gold: Суббота, 08 ноября 2014, 15:41:17

Happiness (Суббота, 08 ноября 2014, 14:23:59) писал:

В обсуждении клипа высказались про женщин, которые там были. После чего был ответ Алекс: "А может лучше бы было, чтобы в ее судьбе не было некой личности мужского пола, вечно "белой и пушистой" и никогда ни в чем не виноватой?"
Это уже не было обсуждением клипа. Был риторический вопрос о влиянии некой неназванной личности на жизнь Иден. Алекс сама предпочла не называть имени героя. Далее Муму предположила, что некая личность - Роберт Конкретнее надо писать.
Для меня Роберт как раз подходит под определение Алекс. Вот и Муму, наверное, также считает. В интерпретации сиренок Роберт с Иден как раз белый и пушистый, просто рыцарь в сверкающих доспехах. И в своем мафиозном прошлом Роберт ничуть не виноват.

Happiness сказал:

Я считаю, что передергивание моих высказываний, вырывание их из контекста, дискуссия якобы со мной, но при этом ответ не на но, что я писала, а на собственные утверждения, каким то боком мне вдруг приписанные - это и есть неуважение к оппоненту, то есть ко мне.
Вы и здесь это снова попытались сделать, приписав мне свои собственные рассуждения про большинство поклонников.

Я написала, что не читала весь ответ полностью. Я начала его читать и поняла, что Вы не мне отвечаете, а самой себе. Зачем мне было продолжать читать Ваш спор с самой собой?

Happiness сказал:

Я спросила, кому было бы лучше, не будь пары Иден-Круз? Высказала свои версии, кому лучше, а кому нет. Каюсь, я решила еще попробовать оценить величину довольных количественно.
А ответа, кому было бы лучше, так и не дали.
Попробую еще раз назвать возможные варианты.
Первый - зрителям. У зрителей вкусы разные, но все-таки большинству зрителей Иден-Круз были хороши или не раздражали.
Второй - избранным зрителям, то есть сиренкам и баррелям. Думаю, это и есть правильный ответ. Так я и написала.
Третий - героине сериала по имени Иден. Я не вижу никаких доказательств, что ей было бы лучше. Может быть ей как раз очень повезло? Она хотя бы успела познать счастье взаимной любви до того, как сошла с ума. Могло и этого не быть.
Для меня Роберт в плане преданности женщине не более надежный, чем Круз. Роберт утверждал, что продолжал любить Иден все годы их разлуки, однако как только Иден его отшила по-настоящему, новая искренняя любовь к Келли не заставила себя ждать. Как-то быстро Роберт забыл любовь всей своей жизни.

Happiness сказал:

Долго пыталась понять, на какие мои слова это ответ. Не поняла К тем, что Вы процитировали, это отнести не получается. Они были на другую тему.
Зачем я говорила про большинство, я объяснила выше. Можно о нем не говорить, если не отвечать на упомянутый вопрос словом "зрители", которое обобщение по сути своей.

А Вы не заметили, что в своем протесте против обобщений сами перешли на обобщение?

Happiness сказал:

А Вы мой пост, который Вас изначально так испугал, читали не по диагонали? А пост, на который он был написан в ответ - читали? Я ответила ровно в том ключе, в котором рассуждала Ольга2014.

Истинные чувства Иден к Роберту и Крузу по итогам разбора полетов отражены в подписи участницы Иден Кастилио. Вы предпочитаете не верить тому, что герои сами говорили и делали? Тогда у Вас это очень избирательно. Я для себя хотя бы момент выбрала, на котором СБ для меня закончилась, потому что большинство персонажей стало ООС. А у Вас более избирательно. Нравится - верим, не нравится - в топку. В сериале все показали: Иден всегда выбирала Круза, а Роберт отказался от Иден и переключился на Келли.

Happiness сказал:

Нет, я хочу сказать то, что и сказала.
Анализируя героев, надо все-таки опираться на то, что было показано в сериале.

Сообщение отредактировал Элиза: Суббота, 08 ноября 2014, 16:30:02

bnv (Пятница, 07 ноября 2014, 21:33:49) писал:

Вот в РЖ всегда удивлялась, когда в любовных связях обвинялась только женщина, ведь в процессе всегда участвуют двое. Наверно я слишком хорошего мнения о мужчинах: всегда считала, что они не безвольные и безмозглые телята, а личности, которые принимают решения и отвечают за эти решения.

Элиза (Суббота, 08 ноября 2014, 16:25:47) писал:

Почему не было? Как это можно доказать?

А Роберт не подходит хотя бы потому, что никто и никогда его белопушистым не считал. Ни он сам, ни герои СБ, ни поклонники.
В мире вообще белопушистых маловато. Но только поступкам Круза всегда ищутся оправдания, либо они списываются на бред.
Разве не в этом основное противостояние?
И сколько можно шпынять друг друга и переходить на личности конкретных форумчан?

Сообщение отредактировал Ratina: Суббота, 08 ноября 2014, 16:36:26

Ratina (Суббота, 08 ноября 2014, 16:36:09) писал:

Ratina, такие обобщения всегда обращают на себя внимание тех, кто не только не всегда, но и вовсе не ищет поступкам Круза оправданий. Вы всегда были за справедливость, почему здесь решили сделать исключение?